[Topic officiel] Butterfly série DIGNICS

@hipparion et du coup qui sera l'élu qui gardera la plaque pour seulement 10 € ? 😆 

@rinforzando soit un consensus pour une personne ressort (mais j'en doute), soit la plaque est mise aux enchères parmi les participants... et le prix de vente redistribué équitablement parmi les "perdants" de la vente ?

Posté par: @britt

drôle de coïncidence, j'ai essayé mon vieux dignics 09c de l'an dernier sur le KS ce soir, un bois que je n'avais plus sorti depuis l'avant covid et mon retour à la défense.

Super sensations aussi bien en cd qu'en rv, un bon contrôle pour un bois carbone. La plaque est un peu rincée (jouée de juillet 2021 à janvier 2022) mais du coup ça me donne envie de tester avec une plaque neuve, est sans doute en 2,1 plutôt qu'en 1,9 comme ce soir.

En effet! Alors toi qui connais bien ce bois que je découvre, qu’est ce qu’apporte le D09c par rapport aux plaques utilisées avant ? 
Tu l’as utilisé en CD j’imagine... et en revers qu’est ce que tu as mis ? 

Pour ma part, ça sera du 1,9mm, je ne pense pas aller au delà et je crains de plus avoir à y perdre qu’à y gagner. 

Kasumi spécial et d09c ça doit bien marcher oui. Bois léger mais sec, la plaque doit compenser le dynamisme du bois.

@Big pour les frappes… je ne me souviens pas que  tu aies frappé une seule balle contre moi…🤔

@big le problème avec les plaques comme le T05 et le D09C c’est que ça rejette très haut, d’où là nécessité de bien fermer la raquette quand on appuie. Les plaques tendres comme le Nexxus 38 (et aussi le Nexxus XT pro que j’avais essayé) rejettent plus tendu même (et surtout) quand on appuie. Donc il faut voir si ton problème avec le T05 est que c’était trop rapide, et dans ce cas le D09C peut te convenir car c’est moins rebondissant que le T05… ou si ça rejetait trop haut, auquel cas tu auras le même souci avec le D09C.

@popette59 🤣 mais noooon mais siiiiii lol ! 

Bien sûr que si que j'ai frappé. Mais j'ai pas pu autant que d'habitude ; car tu envoyais du topspin à tout va et tu me contrais avec plein de sauce. Tes démarrages en revers m'ont fait mal aussi. Il n'y a qu'avec mon Keiler en revers que j'ai pu appuyer et te gêner un peu. Mais en coup droit j'ai pas pu. 

Bon vous me faites ch... les copains ! 😂😉 Vous avez gagné ! La commande est partie à l'instant. D09C rouge en 1.9mm. J'ai hésité avec le 2.1mm ... mais j'ai eu peur un peu du poids de la plaque, et je joue plus près de la table que toi Popette. J’espère que ça va aller avec mon bois et que je ne vais pas regretter cette folie... 

Tiens juste une question : des petites différences entre rouge et noir ? (Alexis Lebrun joue avec un noir en coup droit et rouge en revers) 🤔

@popette59 OK c'est compris. Je te remercie pour tes conseils. 

J'ai pris goût à frapper davantage, ça m'amuse, ça a apporté du fun dans mon jeu ; mais faut que j'arrête de me voiler la face ... je suis plus efficace en topspin ... je le vois contre Bertrand par exemple. Si je veux vraiment le gagner il faut que je joue en tops avec de la variation. Si je frappe fort (j'adore ça mais...), il est bon en bloc sur frappe et me contre tout et je finis par perdre. 

Je viens de bien relire tout le sujet. 

J'ai compris qu'il faut plus fermer la raquette, être actif, y aller franchement sans hésiter. J'en suis capable techniquement ... enfin j'espère lol . Sûr que ça va me changer beaucoup de mon Nexxus et autres F3 ... je suis vraiment curieux de voir ce que cela va donner avec mon jeu aujourd'hui. 

Et pis merde... j'ai envie de m'amuser. Je suis déjà bien plus sage niveau matos. Je conserve depuis 1 an (2 ans ?) le même bois et le même soft en revers déjà = un exploit ! 🤣

@big tu as bien raison et le 1.9 est ce que je t’aurais conseillé car, en effet, tu joues très près de la table. En plus c’est une plaque assez lourde donc autant prendre plus fin, c’est plus léger. Ça vaut le coup de tester je pense. Je te conseille juste de la garder sur ta raquette au moins 4 ou 5 entraînements car tu auras forcément des ajustements à faire. Un deuxième conseil : ne te freine pas ! N’aies pas peur de la vitesse de la plaque, rentre-z’y dedans et si tu fais une faute de longueur en top, la prochaine tu fermes la raquette et tu appuies plus fort 😉

@popette59 merci mon poto. 👍😉

C'est un peu le grand écart niveau dureté quand même. Après ma foi ça fait pas de mal de s'amuser un peu 🙂

@big Je pense que les plaques des Lebrun sont booster, comme pratiquement tous les joueurs pro d’ailleurs.

@clementtitecat aucune idée. Peut-être... 

Posté par: @nener

C'est un peu le grand écart niveau dureté quand même. 

Oué je sais bien...  entre un Donic F3 à 35°  puis un Nexxus à 38° et un D09C à .... 45-47° ? Ça va me faire drôle lol. 

Je suis quand même curieux de voir ce que cela va donner sur mon TSP Balsa 6.5 ... 

@clementtitecat Le ping devient fou, payer 80 € pour une plaque et en plus devoir la booster. 
Ca serait tellement plus simple sans cette triche...

Au moins tu aurais des plaques rapides et des plus lentes et pas rendre une lente plus rapide 😉

@diabolosyl euh, là, je pense que tu exagères un petit peu. Le monde des pros n’a rien à voir avec le notre ; à part pour la godriole, un amateur n’a aucun intérêt à booster un Dignics. Et quand bien même il le ferait, ça ne lui donnerait pas d’avantage pour autant. Seuls les pros peuvent se targuer d’avoir un réel besoin de vitesse supplémentaire, on sait tous qu’au niveau amateur, celui qui gagne le point est celui qui met une dernière fois la balle sur la table. Tandis que les pros, eux, boostent tous… c’est pas ça qui change leur hiérarchie.

Une plaque à 80€ c’est sûr que c’est cher, après personne ne t’oblige à les acheter. De même que tu n’es pas obligé d’acheter une moto à 25000€ ultra puissante pour t’amuser en moto. A moins d’avoir un coup de cœur pour une moto qui vaut ce prix.

Perso le tennis de table est ma passion et je considère que je peux bien payer 40€ de plus mes plaques pour six mois d’utilisation (sachant que la majorité des plaques modernes valent plus de 50€…).

40€ c’est quoi ? Un bon restau ? Un plein de moto éclusé en une sortie ? Une demi journée de forfait de ski ? Bon… tous les six mois c’est pas la mort, et je joue avec la plaque que je considère comme la plus adaptée à mon jeu et qui me procure le plus de plaisir. Et j’ai aucun besoin de la booster.

Tu parlais du H3neo avant… tu ne peux pas comparer un Dignics à un H3neo commercial à 20€. À la rigueur tu peux comparer la qualité d’un Dignics à un H3 national que tu trouveras plutôt à 50-60€. Et là tu devras le booster pour espérer atteindre la puissance d’un Dignics. 

Sinon tu peux aussi jouer avec des plaques à 30€ ou moins… y’a des tonnes de joueurs excellents qui jouent avec ça. Chaque pot a son couvercle 😉

@popette59 En quoi j'exagère, il y a un règlement identique pour tout le monde, non? 

Après, ce n'est pas moi qui fait la comparaison, je disais avoir vu plusieurs vidéos où on comparait justement le 09C avec un H3 Neo, certaines après l'avoir boosté, d'autres non. C'est ça qui me dérange le plus, pas le prix. Si justement tu compares avec les motos, c'est comme si je te montre des vidéos où une 300 te donne les perfs d'une 1000... en oubliant de te dire que la 300 a été modifiée. 

Bien entendu chacun fait ce qu'il veut de son argent, celui qui veut mettre 80 €, c'est son souci, ça les vaut peut être mais avec cette course au plus cher, le ping n'est plus aussi abordable qu'il ne l'était... Ca fait plus de trente ans que je joue et on ne peut pas vraiment dire qu'on a gardé les mêmes proportions de valeurs... Heureusement que les cotisations n'ont pas augmenté aussi vite que les plaques 😉

Et tout le monde n'a pas le même budget non plus, 4 sportifs à la maison, 5 cotisations et le matériel qui va avec, désolé mais on commence quand même à compter ce qu'on dépense. 

@diabolosyl entre nous, si un mec fait un comparatif entre un H3neo boosté sans te le dire et une plaque plus chère, c’est qu’il te ment. Et le problème c’est pas qu’il ait boosté, c’est qu’il t’ait menti. Donc il a pas bien fait son boulot voilà tout. Moi le boosting je m’en fous, je l’ai fait quand je jouais en h3, ça m’a pas propulsé 18… là j’ai trouvé une plaque qui n’en a pas besoin, et je m’en félicite. Je sais pas où tu as vu qu’il fallait booster un d09c, j’en vois pas l’utilité pour un joueur lambda.

Apres les prix, ben c’est comme tout le reste en somme. C’est pénible mais je vois pas bien quoi faire contre ça.

Et puis comme je disais, il y a des plaques moins chères. Rien ne t’oblige à acheter un Dignics.

@big moi je viens de réessayer le d09 ce matin mais avec un tb alc cette fois. Ça change tout ! La bonne nouvelle c’est qu’avec le d09 il faut aussi acheter le tb alc qui va bien 🙂 mais c’est vrai que ça change vraiment tout.. le service refonctionne normalement, le bloc fonctionne à merveille, retour de service nickel, la frappe fonctionne bien et tous les tops passent… j’ai vraiment été étonné de la différence. Je ne connais pas bien le tsp mais il faut que ça aille vite et que ce soit sec, et là la combinaison fonctionne.. ça m’avait fait un peu pareil avec le h3, sauf que là ça frappe et bloque très bien ! Du coup je suis tenté d’essayer un peu plus longtemps..

Posté par: @c94

Je ne connais pas bien le tsp mais il faut que ça aille vite et que ce soit sec, et là la combinaison fonctionne.. 

Ca devrait le faire alors. Merci. 😉

@big En principe les pros ne jouent pas avec les mêmes que nous, aussi...

Posté par: @diabolosyl

Je dis ça et je ne dis rien, je ne les ai pas testés mais je m'interroge sur le bienfondé de cette course au prix, si on peut faire presque aussi bien avec moins cher, pas vous? 

Je serais bien curieux d'en essayer un (dignics 09c), pour voir si c'est vraiment beaucoup mieux qu'un G20... Perso, je les touche à 17€ donc contre 80€ il faut que l'écart en vaille vraiment la peine.

@nicopong moi aussi je suis curieux, d'où ma proposition... 😉

@hipparion Euh laquelle stp?

Posté par: @hipparion

J'aurais une question para-d09c... Peut-être que ca n'est pas le bon endroit pour la poser mais tant pis, je me lance :

Y aurait-il des gens intéressés pour un test en pass-around du d09c ?

L'idée serait d'en acheter un à plusieurs (par exemple si on est 8 ça fait 10 € par personne) et ensuite on fait classiquement tourner par courrier (1 semaine/2 entraînements par personne, chacun payant un envoi). On se met d'accord au préalable sur une taille de découpe qui arrange tout le monde (ou bien l'ordre de passage est prédéfini par les tailles de palettes, du plus grand vers le plus petit). Ça permettrait de tester un truc cher à moindre coût... ?

Vôtre avis ?

@nicopong : Celle-ci (posts #342, 351, 352)

@nicopong franchement, je ne vois pas l’intérêt de la comparaison D09C / G20 ou toute autre plaque chinoise.

Ce sont deux produits totalement incomparables, entre un produit chinois dont tu ne sais pas s’il sera reconduit l’année prochaine, ou dans deux ans, ou si il t’arrivera avec une mousse différente, mieux, ou moins bien… et aucune plaque chinoise ne peut rivaliser avec une euro/jap tant que tu ne l’as pas boostée.

Les produits Butterfly sont aux antipodes des chinoiseries, c’est beaucoup plus cher, mais tu n’as aucun besoin de les booster, tu es certain d’avoir le même produit encore dispo dans 5 ou 10 voire 15 ans… cf le T05 sorti à l’identique en 2007… même pas en rêve tu as une constance de ce type sur aucun produit chinois. Même le H3 a changé depuis tout ce temps et c’est la plaque chinoise la plus suivie et la plus constante du marché.

Donc franchement, même si tu en arrives à la conclusion que le D09C ne vaut pas la différence de prix - et te connaissant, tu vas forcément en arriver à cette conclusion - je ne vois absolument pas l’intérêt de ce test.

Posté par: @popette59

et te connaissant, tu vas forcément en arriver à cette conclusion

Non pas forcément, si je dois faire ce test c'est vraiment pour voir en quoi le dignics va être meilleur objectivement, sans tenir compte du prix, déjà la constance dont tu parles et le fait de ne pas avoir à les booster sont des avantages indéniables. Ce que je veux voir principalement ce sont les caractéristiques de jeu. Mais certainement que je ne franchirai pas le pas de jouer avec ça, car le prix à ce moment là va rentrer en jeu et là c'est rédhibitoire pour moi, actuellement je ne peux pas me permettre, mon budget ping est déjà énorme, entre appart d'étudiant, internat pour ma fille pour faire section tennis de table à 1h de la maison, leurs budget plaques et autres matos associés, les déplacement dans toute la France avec hôtels, restauration etc. pour leur permettre de faire un max de compète, tout ça me fait certainement déjà dépenser au moins le triple de ce que tu dépenses pour le ping et je n'ai certainement pas le même salaire que toi... Donc le dignics ce sera pour moi peut être dans 7-8 ans quand je n'aurai plus mes enfants à charge.

@nicopong en ce qui me concerne, j’utilise un Dignics par phase là où j’ouvrais deux tenergy, donc au final ça me coûte moins cher, sans oublier que depuis que je joue en Dignics je ne teste rien d’autre. Mais par rapport à une plaque à 17€, c’est sûr que bon…

On aura donc tenu 7 pages sur ce topic avant que les grincheux viennent nous expliquer que Butterfly c'est trop cher. 

N'est-ce pas un peu dommage que cela vienne en plus de modos ou anciens modos de forum de ping tellement prompts à prôner attitude constructive, bienveillance et tolérance ?... 

@anelo, c'est plus compliqué que cela amha. Je ne connais pas la durée d'utilisation possible d'un DO9C par le fils de @Nicopong, au rythme où il joue, certainement bien plus soutenu que celui de @popette59. Si le changement de plaque doit être assez fréquent, il est certain que l'aspect budgétaire mérite d'être pris en considération. Mais, réflexion encore plus subtile,  les dépenses orientées Ping de @Nicopong sont sans aucun doute élevées et bien sûr orientées vers une finalité de meilleure réussite possible. Et si le DO9C, ou équivalents onéreux, maximisent le taux de réussite, on peut se poser la question d'un surcoût légitime. A  @Nicopong de voir... Par contre  pour un Pongiste lambda d'un niveau correct qui joue 2 à 3 fois par semaine,  l'aspect financier d'un D09C ne me paraît pas réel si sa durée de vie est celle décrite par @popette59. J'utilise d'ailleurs depuis toijours exactement le même argument/comparaison que lui, auprès de mes proches, quand vient la survenue de l'achat d'un bien de qualité. Pour mémoire mon plein d'essence hier, de la merde au plan de la notion des  valeurs,  m'a coûté un peu plus de 100 euros.... et on en est tous là. Pour finir, je comprends évidemment  parfaitement la position d'un pongiste lambda, comme moi, qui n'aurait pas grand moyen financier : plein de plaques peu chères sont disponibles et j'entends bien que ce pongiste trouve excessif le prix de certains revêtements...

D'accord.

Moi je suis Nicopong, jamais je quitte mes plaques chinoises, mais je suis son fils je prends le Dignics, juste pour ne plus me poser la question du matériel (les meilleurs, pas tous certes, jouent avec), et donc je ne me concentre que sur mon jeu et sur rien d'autre (fini les tests)

Je ne vais pas te répondre (Roothoof) pour ne pas justement faire dériver le topic vers autre chose que sa vocation initiale : parler du Dignics. Que ceux qui ne veulent pas en acheter parce que c'est trop cher restent sur le topic chinoiseries à pas cher. Moi je ne vais pas troller sur le topic picots longs ou chinoiseries où je considère n'avoir rien à faire.

Pour ma part avec mes 2 entraînements par semaine et mon petit niveau ( ancien 40 qui n a pas repris la compétition depuis un sacré moment )  le dignics a fait 11 -12 mois donc c est franchement correct. Cela me coûte plus chère de faire le ej et de tester tout ce qui bouge et de revenir sans arrêt sur cette plaque qui force est de constater est une super plaque plutôt complète dans pas mal de domaines hormis la remise de service . Certes à 80€ tu achètes 2-3 plaques pour test mais si c est pour toujours revenir sur la même 😅 . Hormis faire des heureux à là revente, je n y gagne pas grand choses .

@roothoof merci, tu as tout compris.

Fin du HS qui pour moi n'en était pas un, mais de toutes façons ça donne pas envie de continuer.

@nicopong, totalement d'accord : je n'ai pas du tout vu ton post comme un hs  Dignics. C'est d'ailleurs pour ça que je me suis fendu du mien, un tantinet longuet, autour mais très proche  du Dignics. Et puis,  d'une façon générale,  je me méfie un peu, beaucoup de l'entre soi. Ici les Dignics... là les chinoiseries 😡 ! J'ai toujours remarqué que les échanges d'idées d'inspirations différentes étaient beaucoup  plus féconds que les débats mono-thématiques. En ne débordant pas trop sur un forum , bien entendu, du thème principal et je viens de dire ce que j'en pensais. Fin du " non-hs "...

@anelo Si on trouve des vidéos les comparant, c'est qu'on n'est surement pas les seuls à se demander si ça en vaut la peine. 
Peu importe le prix d'ailleurs, je trouve normal de comparer avec d'autres plaques qu'elles soient chinoises ou pas. Il y a des tas de vidéos comparant le Dignics à d'autres plaques.
Sans comparaison, on a tous une plaque géniale (ou presque) sinon pourquoi jouerions nous avec ? 

Quand à savoir si on a été modo ou pas, je ne vois pas le rapport. 

Allez les amis, on revient au sujet initial ( si chacun y va de son petit com.on ne va pas s’en sortir 😏 ou alors en MP) 👍🙏

Test du D09c sur le Kasumi ce soir 😀, j’espère que ça va matcher ! 🤩

@tof25 je suis curieux de lire tes impressions. Sur le papier ça peut vraiment le faire mais j’ai jamais réussi à jouer avec le Kasumi… super sensations mais zéro efficacité, ma balle n’avait aucun poids. J’ai pas trop compris pourquoi.

@big pour le jeu un peu plus à plat je m’orienterai plutôt vers un dignics 80 voir 64. Après je lisais l’avis sur le tenergy 05 je trouve que c’est bcp plus facile de contrôler la balle sur un dignics 09c même 05 que sur un tenergy. Le tenergy c’est une plaque rebondissante t’as pas bcp le droit à l erreur. Le dignics faut s’engager certes en top mais en contre top voir même en bloc la balle reste plus longtemps dans ta raquette et tu as une trajectoire plus naturelle. Perso je pense que le tenergy c’est du passé pour moi dans le Ping. Je jouais avec ça avant et je n’y reviendrai jamais 

Sinon je suis d’accord avec popette. On ne peut pas comparer un H3 par rapport au dignics non boosté. Rien à voir. J ai déjà joué sous h3 boosté le problème de cette plaque c’est soit tu as un bon lot et les sensations sont bonnes soit tu te retrouves avec un lot où les balles sortent ou vont dans le filet pour des raisons inexpliquées. 
Après j ai parlé un peu avec Alexis au master de Lille il me disait qu il ne boostait pas ses dignics 09c, est ce vrai ou pas je ne le sais pas ? 
Par contre j ai changé pour ma part au mois d avril de revêtements, avant je jouais avec R53 en max et encore avant j étais sous T05. 
J ai joué une semaine avec les dignics 09c et j ai fait les championnats de France vétérans en + de 40 ans. J étais seulement tête de série numéro 10 en étant num 800 français. Et j ai perfé sur la tête de série num 2 ( 300 français ) et sur la tête de série num 4 ( 400 français ) pour perdre en finale sur un 100 français. Je suis sûr qu avec mes anciens revêtements je me faisais sortir avant. Après ça ne reste que mon point de vue 

Posté par: @popette59

je suis curieux de lire tes impressions. Sur le papier ça peut vraiment le faire mais j’ai jamais réussi à jouer avec le Kasumi… super sensations mais zéro efficacité, ma balle n’avait aucun poids. J’ai pas trop compris pourquoi.

Je ne vais pas livrer mes impressions de l’entraînement d’hier car je n’étais pas du tt en jambes... 

De plus, je n’ai pu m’échauffer qu’une dizaine de minutes et les joueurs présents faisaient des matchs( pourquoi la plupart des joueurs veulent faire des matchs 🤷‍♂️😤)... difficile pour moi dans ces conditions d’avoir un avis objectif.... 

Les seules choses que je peux dire, c’est qu’au service avec le D09C les sensations etaient plutôt bonnes par contre en top, je me suis fait contré méchamment par mon coéquipier, ma balle ne tournait pas assez ( mal placée et/ou manque d’engagement... enfin j’espère) par contre, j’ai réussi qq blocs actifs sympa en CD... 

@jejeping merci. Oui, j'aime jouer ainsi à plat, ça m'amuse, je voudrais le faire davantage  ... mais dans les faits... je me rends compte que je suis à la base plus un topspineur. Entre ce qu'on "aimerait" faire et ce qu'on fait vraiment .. 😉

@tof25 manque d’engagement AMHA. Il faut vraiment se pousser aux fesses avec le D09C, on trouve l’efficacité ET le contrôle en s’engageant.

@jejeping je pense aussi que les tenergy font partie d’une autre génération. C’est même pas une offre différente, les Dignics sont au dessus sur tous les plans. 

ça ne m’étonne pas tant que ça que Alexis ne booste pas ses D09C. Vu la réserve de puissance de la plaque et vu son physique, c’est même pas certain que ça lui apporte quelque chose de booster. 
Et puis c’est un peu comme le H3 boosté… j’ai déjà eu l’occasion de m’entraîner avec des bons joueurs chinois qui jouaient en h3. Même boosté, leur H3 n’allait pas plus vite que le mien dans ma main. Dans la leur, c’était tout autre chose ; mais c’est leur qualité technique qui fait ça, pas le Boost.

Posté par: @popette59

C’est même pas une offre différente, les Dignics sont au dessus sur tous les plans. 

Pour quelqu'un qui ne s'engage pas suffisamment dans la balle, un T05 permet d'avoir un balle plus rapide qu'un D05

cf.

et tu auras une autre comparaison du pourquoi les pros passent d'un T05 à un D09c ici

mais on n'est pas tous des pros 😉

@big Coucou, tu la reçu ton dignics ? Tu la tester ?

Pour ce qui est des tenergy/dignics, je ne suis pas un grand spécialiste mais j'ai croisé plusieurs numérotés en tenergy la saison passée et je n'ai pas souvenir d'avoir vu du dignics. Est-ce qu'à terme, ces joueurs vont switcher car c'est le sens de l'histoire ?

Je me suis laissé tenter par le D09c, test demain.

sinon vous devriez ouvrir un sujet à part sur la frappe CD 😂

@sunking73 bonne remarque, c'est fait 😉

@derf59 j’ai déjà vu ces vidéos. Je donne mon sentiment personnel, ayant testé tous les tenergy et tous les Dignics, je trouve que les tenergy sont plus difficiles à contrôler de par leur rebond plus important, tandis que les Dignics offrent une trajectoire plus directe, une meilleure accroche et de meilleures performances générales, contrôle inclus. Après c’est MON ressenti, c’est pour ça que je démarre mes phrases par « je pense que » ou « je trouve que ».

@cugnot à mon avis, oui.