[Epinglé] [Topic officiel] Le coin des Softs - Picots Courts

@stef48, oui j'ai vu ton post. Oui, pareil, comme toi avec mon Killer Soft mardi... c'était pas du grand Big... pas là... plus habitué aux bruits à  côté dans la salle aussi (c'était la reprise pour beaucoup, ça discutait pas mal, normal) J'avoue que je m'étais habitué au calme ces derniers temps avec 2 à  4 joueurs présents.  Bref... j'ai fait plein de fautes inhabituelles, en remises de services, au bloc... je me suis agacé de jouer si mal. 

Bon, après lecture de vos petit CR sur les nouveaux Neubauer, j'ai chopé un Killer Ex en 1.3mm qui devrait arriver aujourd'hui. Collage prévu sur l'OSP Martin AC que j'ai en test depuis semaine dernière.

Étant habitué au Keiler 1.5 depuis quelques années, j'ai mis un 1.8mm depuis 2-3 tournois. J'aime bien le keiler, mais il me manque quelque chose... Je pense que je suis toujours à la recherche de mon Graal.

Et puis mardi, j'ai collé un Killer Pro Evo 2mm. Qu'est-ce que c'est moins rapide qu'un keiler 1.8 mais qu'est-ce que ça plonge et flotte plus! Je comprends pas pourquoi c'est classé comme un soft car il est plus mi-long que l'inverse. Le petit plus du Killler PE, c'est qu'il permet de jouer en défense loin de la table comme un long, vu sa lenteur (pour du 2mm!). Chose que je fais avec le Keiler mais c'est plus délicat.

Ça n'a pas été simple mardi soir, des exos simples pour retrouver nos repères, nos bases et c'était très bien. J'ai pu voir qu'en frappe, c'est plus facile que le keiler. En bloc, c'est moins évident, moins permissif. Certes, quand on bloc bien, c'est une balle très plongeante et très difficile pour l'adversaire de rejouer 1, 2, 3 fois derrière (même sur des 18-19). Par contre si mal placé et bloqué, ça vol... dehors!

Donc voilà, je bascule du côté obscure chez le Killer PE, et si j'ai reçu le Killer Ex, ce soir à l'entraînement je jouerais avec!

@vlady85,

Posté par: @vlady85

Certes, quand on bloc bien, c'est une balle très plongeante et très difficile pour l'adversaire de rejouer 1, 2, 3 fois derrière (même sur des 18-19). Par contre si mal placé et bloqué, ça vol... dehors!

Donc voilà, je bascule du côté obscure chez le Killer PE, et si j'ai reçu le Killer Ex, ce soir à l'entraînement je jouerais avec!

Je trouve que ça vole moins avec le killer ex, c'est plus direct , c'est le killer le plus contrôlable pour moi malgré ou grâce à sa vitesse. Tu nous diras ce que tu en penses.

@stef48, Ok merci pour les infos. Test ce soir, je l'ai reçu 🤩 

Je suis curieux d'avoir aussi ton avis. Pour le fun, j'ai collé sur un Bulldog deux Killer "normaux" 1,8 en CD et 1,5 en RV. Je m'en sors pas mal même si c'est un peu, beaucoup physique. Grosses difficultés en face et finalement pas trop de gâchis de mon côté si je suis vigilant, rigoureux et si le souffle tient bon...

@roothoof,

Posté par: @roothoof

Grosses difficultés en face et finalement pas trop de gâchis de mon côté si je suis vigilant, rigoureux et si le souffle tient bon...

Je crois qu'on va tous devoir relever le même challenge cette année avec nos Killer 😊 

Toi, tu pousses le vice à en utiliser deux....Ceci dit, mes partenaires m'ont encouragé à tourner ma raquette hier ...Après quelques signes de dyspraxie dans un premier temps, j'y ai vu un certain intérêt et c'était tout à fait réalisable de démarrer avec le Killer ex en cd....en tout cas, j'arrivais au moins au filet alors qu'il est pas rare que la balle tape devant moi avec des softs plus lents...La version ex permet d'abréger les échanges ...Je suis pas sûr que notre condition physique en pâtisse tant que ça! 

@stef48, la réussite satisfaisante  avec le Killer normal en CD me conduit en effet à envisager l'option du killer ex, d'où mon intérêt pour vos commentaires...

En CD, c'est  exceptionnel ce killer extreme  oui

Alors, petit retour sur le Killer EX. Entrainement dirigé hier, je n'ai pas pu faire assez de régule pour voir le comportement de la bête. J'avoue, je suis un peu mitigé! l'entrainement a été très physique et j'ai fait 2 matchs après la séance en étant rincé...

Premier match sur un gros 12 (mon coéquipier) en progression. Il n'aime pas le FC Bricole... Je le dégoute à chaque fois qu'on se joue et il en redemande 🤣 . le 2ème match, contre notre entraineur, N°640 que j'ai filmé (je peux la mettre en ligne ici)... J'ai pas réussi à en tirer de bonnes choses du KEX dans l'ensemble, vu la fatigue... J'ai trouvé qu'en 1.3mm, c'est quand même exigeant, faut être assez actif. Le moindre débordement ou mauvaise prise de raquette voir geste peu précis, ça vol. Par contre, il est moins dangereux, plonge moins que le Killer pro Evo, il est plus proche du Keiler... Et le KEX en 1.3mm est plus rapide que le KPE en 2mm que j'ai joué mardi, la vache c'est vachement visible! Je me tâte a acheter un 1.5 ou 1.8 voir si le contrôle sera bien meilleur et ne pas sentir trop le bois. Mais j'ai pas trouvé transcendant comme soft... 🙄 

@vlady85, En tant qu'habitué du keiler, l'explosion Ex (ExEx 😁) pourrait mieux te convenir... Perso je trouve que c'est un keiler en plus rapide et un poil plus gênant du fait de cette rapidité et donc de la balle qui fuse. Mais faut contrôler la bestiole

J'ai passé commande sur le site de Neubauer, 28.90€ avec les frais de port pour un KEX en 1.5mm, j'espère ne pas être déçu...

Bonjour 

Je viens d'avoir un Nittaku Beautry 1.8 (merci Bono) en échange.

C'est mon premier soft, pour mon coup droit... Le but de ma réflexion est que ça va me forcer à prendre la balle au rebond et donc à me forcer à être placé (surtout vous dites si je me trompe).

J'ai tendance à prendre la balle balle en coup droit pour des tops rotations (souvent sans mettre assez d'avant bras). Alors j'ai pensé à cette solution... 

Qu'en pensez vous ? Je vais le mettre sur un Clipper avec un Japan en 2mm en revers.

Ce n'est qu'un test, j'ai 30 ans de ping mais j'ai jamais essayé...

Si vous avez des conseils, je suis preneur.

Merci et bonne journée

Posté par: @tang59

Qu'en pensez vous ?

Que l'explication de ton choix me semble étrange. C'est pas un changement de raquette qui va faire que tu te déplaceras mieux.

Après si t'as envie d'essayer en venant du backside c'est surement un bon choix, c'était mon premier soft (en revers) et l'adaptation a été facile.

@nener, je pensais juste qu'avec un soft, on devait prendre la balle au rebond pour être efficace.

Désolé si cela semble étrange ... C'est tout ce que je savais des softs... Ignorant que je suis

Posté par: @tang59

@nener, je pensais juste qu'avec un soft, on devait prendre la balle au rebond pour être efficace.

Désolé si cela semble étrange ... C'est tout ce que je savais des softs... Ignorant que je suis

Oui, il faut prendre la balle phase montante ou sommet du rebond. Mais si tu arrives à le faire avec un soft, tu y arriveras aussi avec un backside (et c'est intéressant de pouvoir le faire en backside..). C'est pas une question de matériel..

@nener, 

c'est juste que @tang59 pense, que mettre un soft ou il va devoir etre plus actif à la table, sera bénéfique pour sa progression et évitera qu'il attende trop la balle.

Le soft va servir à ce qu'il se force à être toujours bien placé et actif, a lui de faire les efforts pour améliorer son CD.

@jerome10, J'avais bien compris mais je trouve que c'est raisonner à l'envers, surtout si c'est la seule raison. Après si on kiffe se faire punir 2x plus dès qu'on est un peu en retard...

@jerome10, merci Jérôme et désolé si je me suis mal exprimé

@nener, c'est un test, rien de definitif

@nener, 

c'est vrai que quand j'ai lu l'intervention de @tang59, je me suis fait la même réflexion que toi, mais commençant à le connaître un peu mieux et je t'ai donné mon ressenti.

Cesoir entraînement avec ma raquette classique (victas 1.8 en coup droit/ Vega X 2mm en revers sur azalea off) et je me force à me mettre en position coup droit pour m'appliquer...

2 perfs cesoir (10 et 12, je suis 8)...

Le test sera fait mais plus tard 😆😉

Bon, j'arrête pour le moment mon Spectol S3 2mm. 

Un peu trop tendre et dynamique pour mon CD. 

Du coup, je suis à la recherche d'un soft d'attaque plus dur. 

Mais que c'est difficile de trouver un soft puissant et moderne en 1.8mm !!

On ne trouve presque plus que du 2mm pour les tensor récents !

Je me suis rappelé avoir essayé un Spinlord Wyvern rouge 1.8mm sur mon Dynasty Carbon (externe koto). 

Mais bon, j'ai pas aimé le toucher. 

Alors je me suis dit, pourquoi pas l'essayer sur autre chose ? 

Je le (re)essaye donc ce dimanche sur mon zetro quad (pli externe Hinoki).

Et là, ça change tout. 

La mousse est géniale, elle est peu dynamique à faible impact, et est franchement dynamique à fort impact. 

La balle ne "saute" pas du revêtement à faible impact.

Je ne sais pas si on peut qualifier cette plaque de tensor, je la trouve très linéaire, du coup de toucher à faible impact jusqu'au gros cachou avec le bon geste.

J'ai lu quelle était fragile : Je colle avec de la colle VOC, aucun problème pour décoller (enfin je tire pas comme un dingue non plus).

J'ai lu que le dynamisme de la mousse se dégrade avec le temps : Le mien a peu de temps de jeu certes mais quand même un an, je n'ai pas ressenti de dégradation.

Le soft est assez adhérent, donc on prend un peu les effet, normal. 

Pas d'effet de gêne particulier, mais on peut développer un jeu très complet.

Top de démarrage facile, top frappé avec un effet raisonnable, bon placement et contrôle de balle avec la mousse linéaire, et bonne frappe terminale qui plonge assez pour faire faire la faute.

Comme quoi, comme d'hab, la vraie recherche, c'est l'association adéquate entre le soft et le bois...

Très content d'avoir (ré)essayé cette plaque !

Je vais la garder un moment.

Les softs fonctionnent bien sur les bois Hinoki. Tout Hinoki ou plis Hinoki.

en phase.

D'expérience, j'évite quand même les mousses trop tendres sur l'hinoki.

Ou trop épaisses.

 A l'usage, je ne suis pas trop d'accord avec ce tableau, surtout concernant la déception, mais aussi le spin et le contrôle. 

Le Keiler plus gênant que le Gipf ? Non. 

Le Waran qui accroche le moins ? N'importe quoi ! Vraiment. 

Le Gipf qui contrôle mieux que le Waran ? Non, absolument pas. 

Et vous ? Qu'en pensez-vous ? 

D'où est il issu ? 

@cineping de SpinLord (je crois...)

Ce ne serait pas la première fois que les tableaux comparatifs des fabricants soient sujet à débats.

Perso je n'ai joué qu'avec le degu donc pas d'éléments de comparaison. Si je me base sur les retours de ce dernier sur divers forum, , ses cotations dans le tableau semblent être justes. 

@big Non, tu as raison pour le spin...le Waran devrait se situer derrière le Degu...pas plus loin.

Pour le contrôle , sa rapidité le dessert un peu mais il est moins aléatoire que les deux autres donc....Joker!

Pour la gêne , je suis plutôt d'accord...Gipf et Keiler sont assez proches

L'orkan qui est sorti un peu plus tard est passé inaperçu et ne figure même pas dans le tableau...Il ne m'a d'ailleurs laissé aucun souvenir! 😌 

Je suis toujours un peu surpris que tu poursuives avec le Waran...J'avais été pas mal bousculé quand je l'avais testé! 🙄 

@cineping oui pour moi aussi. Mais le Degu est celui que je connais le moins.

Ces plaques sont très différentes ,alors un tableau comparatif...

Je vais plutôt donner mon ressenti à moi, en 1.8mm

Waran :

très bon soft classique, pour CD et RV. 

Adhérent, mais pas trop.

C'est pas un killer, mais ce n'st pas un Wyvern non plus... Avec la bonne technique, on met en effet pas mal d'effet. Et je pense que c'est en effet le moins adhérent du lot. 

Gipf : 

Entre le soft et le mi long, une plaque très atypique. Une plaque pour bloquer et claquer en revers. Gêne très présente, pour l'adversaire... et l'utilisateur.

Keiler : 

Un excellent mi long, offensif et défensif selon les techniques. Un vrai mi long, quoi. Il permet un éventail de coups très large.

Adhérent, rapide quand on appuie, assez absorbant en geste passif. La gêne est subtile, et dépend surtout de l'éventail de techniques employées.

On a souvent le choix entre un coup offensif et défensif sur une balle adverse. Ca pose souvent pas mal de problèmes à l'adversaire.  

Degu : 

J'ai pas aimé du tout à l'époque, mousse trop molle pour moi. Dans mes souvenirs, assez on-off, mousse tendre, assez adhérent. Bonne plaque revers.  

En bref, j'aime bien Spinlord. 

Je trouve leurs picots équilibrés (à part le Gipf), répondant à chaque fois à un besoin précis. 

Ils sont de bonne qualité à un prix raisonnable. 

Et ça a l'air d'être des marrants : Créer le Gipf, il fallait oser. Mais il a ses adeptes, et des qualités certaines. 

Et tant pis pour le tableau ; à un moment ils doivent bien comparer un peu les produits, même si on sait que c'est un exercice ... difficile pour rester poli.

@sigurd Je pense que entre le Gipf, le Keiler et le Waran 1, c’est ce dernier le plus contrôlable, rapide et adhérent. C’est par contre le moins gênant, certes ; mais gênant quand même. 

Je ne dis rien du Degu car je ne me rappelle plus trop... 

Pour moi c’est le Gipfelsturm le plus gênant et bizarre même parfois. C’est le plus proche de ma définition du mi-long.

Le Keiler... pour moi ce n’est pas un « vrai » mi-long... c’est un peu entre le soft et le mi-long (comme mon vieux Armstrong Rosin) Moi je me rappelle plutôt d’un soft plutôt sec en sensations (en 1.5mm), et pas spécialement gênant.

Mais au vu des CR de @stef48 et de @vladi85 , entre autres... je vais retester le Keiler ... en 1.8mm je pense. Je joue le Waran en 1.8mm. 

@big 

comme quoi, les sensations... 😊 

waran : Je trouve que c'est en effet le plus rapide, le plus contrôlable (pas d'effet de gêne, il est très franc).

Mais pas le plus adhérent.

et effectivement je le trouve gênant, par sa vitesse associée à un petit effet d'écrasement (assez prononcé pour un soft).

gipf : bizarre, c'est le mot ! 😊 

le keiler n'est pas très gênant c'est vrai ; c'est la palette de coups possibles, associée à une petite gêne, qui le rend difficile pour l'adversaire.

Posté par: @stef48

Je suis toujours un peu surpris que tu poursuives avec le Waran...J'avais été pas mal bousculé quand je l'avais testé! 🙄 

Ben... pour tout t’avouer ... moi aussi ! 

Mais je suis bien obligé de constater que c’est avec le Waran que je joue le mieux, suis le plus régulier en bloc. 

Le Killer Soft sur mon IVS gêne beaucoup plus, SURTOUT si l’adversaire ne me connaît pas ou ne m’a pas joué depuis très longtemps ! Par contre ... 1 : il est plus lent / 2 : il est plus compliqué à gérer, à contrôler. 

Mes 2 partenaires qui m’accrochent le plus démarrent fort en topspins assez puissants. Avec le Killer Soft c’est plus compliqué... tu ne sais jamais si elle va passer le filet ou partir tout droit ... tu bloques et tu fermes les yeux quoi lol 😂 Par contre, si elle arrive partie de table adverse ... ouille ça fait mal ! 😱 Je trouve que je fais beaucoup trop de fautes certains jours ... et d’autres, tout passe ou presque ... et là, c’est boucherie. Mais je ne m’explique pas cette irrégularité qui m’agace pas mal. 

Du coup, mon meilleur compagnon est ... le Waran. Je fais bcp moins de fautes, je fais bouger l’adversaire, je mets des scuds, et quand je bloque sur topspin puissant, ça revient vitesse grand V. Il ne gêne pas énormément en passif, mais en contre actif, POW ! Il y a une gêne quand même du fait de l’association écrasement / vitesse. 

Mon second meilleur compagnon : le Juic Neo Anti ! Mes partenaires n’aiment pas trop que je le ressorte lol 🤣

Je viens de décoller mon Killer Soft de mon 2ème TSP Balsa 6.5. Je vais tester ton Keiler en 1.8mm dessus. 😉

@big

Posté par: @big

Je vais tester ton Keiler en 1.8mm dessus. 😉

Sur le tsp , le 1,5 suffit , à mon avis....mais venant du Waran , tu peux gérer le 1,8 ...la gène sera assez faible quand même. 

@stef48 L'ancien Big aurait choisi le 1.5mm... Le nouveau prendra le 1.8mm. 😉

@big pfff! Quel panache! 😊 

@stef48 🤣

Ou bien le bras qui vieillit... 😋 

Pas taper, big, je suis convalescent ! 😊 

@gilles71 Oui certainement aussi Gilles lol 🤣. 

Non c'est surtout que je me suis "habitué " à la vitesse du Waran en 1.8mm sur le TSP Balsa 6.5, alors ça devrait le faire le Keiler en 1.8mm. 

D'ailleurs, j'ai joué avant avec le Gipfelsturm 1.8mm sur Ultra Balsa V. 

Bon, pour moi, encore une excellente séance avec le Wyvern en CD ce dimanche. 

Super bien adapté au bois, j'arrive à tout faire. 

Pas toujours facilement, mais quand même. 😊 

Sur frappe à plat, pas facile à relever pour l'adversaire, ça part vraiment vite. Je ne vais clairement pas essayer le 2mm...

Mais j'ai un peu perdu en revers du coup, ce qui était mon point fort.

Je vais persévérer un peu avec le D80, et sinon je ré-essaierais ma référence, le T25.

Je vais bientôt recevoir 3 spectol de l'époque TSP en OX. 

Je pense les coller sur des mousses très différentes, notamment la mousse reactor, probablement en 1,5mm mais aussi sur une mousse amortissante japonaise (1mm) pour un jeu en défense. Quelqu'un a déjà testé le spectol sur ce type de mousse ?

Posté par: @big

Posté par: @stef48

Je suis toujours un peu surpris que tu poursuives avec le Waran...J'avais été pas mal bousculé quand je l'avais testé! 🙄 

Ben... pour tout t’avouer ... moi aussi ! 

Mais je suis bien obligé de constater que c’est avec le Waran que je joue le mieux, suis le plus régulier en bloc. 

Le Killer Soft sur mon IVS gêne beaucoup plus, SURTOUT si l’adversaire ne me connaît pas ou ne m’a pas joué depuis très longtemps ! Par contre ... 1 : il est plus lent / 2 : il est plus compliqué à gérer, à contrôler. 

Mes 2 partenaires qui m’accrochent le plus démarrent fort en topspins assez puissants. Avec le Killer Soft c’est plus compliqué... tu ne sais jamais si elle va passer le filet ou partir tout droit ... tu bloques et tu fermes les yeux quoi lol 😂 Par contre, si elle arrive partie de table adverse ... ouille ça fait mal ! 😱 Je trouve que je fais beaucoup trop de fautes certains jours ... et d’autres, tout passe ou presque ... et là, c’est boucherie. Mais je ne m’explique pas cette irrégularité qui m’agace pas mal. 

Du coup, mon meilleur compagnon est ... le Waran. Je fais bcp moins de fautes, je fais bouger l’adversaire, je mets des scuds, et quand je bloque sur topspin puissant, ça revient vitesse grand V. Il ne gêne pas énormément en passif, mais en contre actif, POW ! Il y a une gêne quand même du fait de l’association écrasement / vitesse. 

Mon second meilleur compagnon : le Juic Neo Anti ! Mes partenaires n’aiment pas trop que je le ressorte lol 🤣

Je viens de décoller mon Killer Soft de mon 2ème TSP Balsa 6.5. Je vais tester ton Keiler en 1.8mm dessus. 😉

c'est exactement ça 😍

pareil avec le wyvern qui est construit sur la même base.

@sigurd Finalement, j'ai adopté le SpinLord  Keiler 1.8mm sur bois TSP Balsa 6.5. 

Je me sens bien avec cette configuration. 

@big 

je garde un très bon souvenir de sa polyvalence en 1.8.

Avec la palette de coups qui va avec, je pense que c'est un très bon revêtement revers. 

Franchement, je pense que c'est une bonne compo pour travailler un peu complet. 

Bonjour,

Je ne suis pas expert comme  vous, mais débutant niveau 500.

Sur conseils j'ai mis sur mon revers un Dr Neubauer Killer Soft 1.5 car j'ai des difficultés avec ce geste de revers et la lecture de la rotation de la balle sur le service adverse avec un revetement classique style Vari Spin où la balle va dans le filet ou à l'extérieur de la table.

Avec mon picot, je fais moins de déchets c'est mieux et ça permet de lancer des échanges. Mais selon certains, comme je ne joue pas de façon conventionnelle et que j'ai des gestes près du corps et pas amples, ils me disent que je ne sais pas me servir du picot car j'ai le même geste qu'avec un backside, donc aucune gêne pour eux. Pour autant, comme ils ne jouent pas eux-même avec des picots ou n'aiment pas ça, ils ne savent pas trop quoi me dire pour que je sache mieux l'utiliser.

Qu'est-ce que ça vous inspire ?

@tangoal ça m'inspire que si toi ça t'apporte du contrôle et la possibilité de faire des échanges alors c'est ce qui compte. Tu ne les gênes pas ? Et alors tant que toi tu n'es pas gêné 😉

Je joue aussi avec un Killer et je viens de 30 ans de bs. Ma technique reste celle du bs avec peu à peu l'ajustement sur l'angle de raquette... Mais pas du tout une technique spécifique picot.

Mais pourtant je gène vachement la plupart de mes adversaires !

Donc je ne comprends pas bien pourquoi tu ne gènes pas plus qu'en bs...

Ce soir j'ai joué niveau D4 et mon picot n'a gêné en rien, ça m'a juste aidé à mieux remettre mais ça n'a pas suffit à remporter des points. Ou alors c'est peut-être mon bois qui est trop rapide, je ne sais pas.