[Epinglé] [Topic officiel]: Les picots longs

@capoblanco Le Hellfire X, je l'avais trouvé bon, surtout à la table, un peu moins bien à mi distance, ce qui m'a fait l'abandonner. Le DG est peut-être plus complet, je ne l'ai jamais testé.

Je joue avec le DG3 et je le trouve vraiment complet ce picot

Prend peu l'effet, pas rapide du tout, spinlord le donne le plus lent de leur marque, mais moi, ça me va

Il est clairement rigide, il peut se jouer un peu comme un mi long, voire même un soft

Pour la solidité, spinlord le dit très solide, à voir mais pas de casse pour moi depuis un mois et demi en gros

J'ai retenté le Deperado Reloaded hier en championnat et c'est de nouveau la catastrophe, 0 sur 4 une fois de plus. C'est vrai qu'il est facile à utiliser et pourtant, j'ai raté plusieurs retours de service sans trop savoir pourquoi mais le pire c'est qu'il n'y a que peu de balles où je gêne vraiment l'adversaire. Tant en bloc qu'en balle coupée, l'adversaire a vraiment l'air d'avoir facile, sauf, de temps en temps où il rate surpris par l'effet. Mais dans l'ensemble, je suis nettement moins performant qu'avec le Tactics en début de saison, qui a malheureusement aussi perdu de sa superbe après quelques mois. 

Bonjour, est-ce que des forumeurs jouent avec le "Trouble Maker" ?

Je viens de le mettre après 6 mois sans jouer. Pour le moment, mes impressions sont bonnes. Je peux toujours jouer de la même façon qu'avec mon ancien picot. Je tiens à préciser que j'avance avec. Par contre, je fais encore des fautes sur les remises que je n'arrive toujours pas à m'expliquer.

Est-ce que quelqu'un aurait des conseils ? 😊 

J’avais déjà testé le Lion Claw ox il y a très longtemps. Je viens de refaire un essai sur mon 7 plis custom et je n’ai pas plus aimé qu’à l’époque. C’est lent et très rugueux. C’est pas vraiment le style de PL qui a ma préférence.

Posté par: @keb49

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Bonjour, est-ce que des forumeurs jouent avec le "Trouble Maker" ?

Je viens de le mettre après 6 mois sans jouer. Pour le moment, mes impressions sont bonnes. Je peux toujours jouer de la même façon qu'avec mon ancien picot. Je tiens à préciser que j'avance avec. Par contre, je fais encore des fautes sur les remises que je n'arrive toujours pas à m'expliquer.

Est-ce que quelqu'un aurait des conseils ? 😊 

Quelles types de fautes fais-tu?

Pour ma part, quand je suis moins confiant, sur services courts, je prends au rebond, sur services longs, je prends mon temps et passe sous la balle avec un geste "de coupe". Même s'ils sont beaucoup moins sujets à la prise d'effet, les PL ne sont pas "magiques" 😉 

@pongdu59 Je fais des fautes sur les services coupés.

@keb49 Un geste de piston avec la raquette ouverte... mais à bien doser pour ne pas faire monter la balle!

Posté par: @pongdu59

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@keb49 Un geste de piston avec la raquette ouverte... mais à bien doser pour ne pas faire monter la balle!

Tu entends quoi par "un geste de piston" ?

Bonjour,

Je joue actuellement avec un gdt ox en défense moderne, en alternant bloc à la table et chop à mi distance. Je souhaiterais gagner un peu en contrôle sur le chop à distance, mais je ne voudrais pas perdre en gêne à la table en bloc et retour de service. J’ai testé le gdt en 1,2 mais c’est trop rapide et ça ne gêne quasiment plus du tout. Je recherche donc un gdt en 0.5 qui pourrait peut-être être une bonne alternative?

j’ai également testé le curl p1 ox Mais la gestuelle est différente du gdt et ça ne me convient pas  

Quand je regarde la compo des défenseurs pros, il y en a quelques uns, sûrement sponsorisé par butterfly, qui jouent avec le feint long. À votre avis lequel du 2 ou 3 ressemblerait le plus au gdt? contrôle / gêne. Sont-ils aussi gênant ou faut-il être un pro pour pouvoir jouer avec?

@thomaes à mon humble avis, le GDT est le PL le plus gênant en 0x. Avec un peu de mousse, trop de catapultage avec ses picots tensors déjà un tantinet aléatoifre en 0x. Donc pour défendre, pas de GDT surtout avec de la mousse et en 0x, ce n'es tpas le meilleur PL pour varier.
le Feint Long 3 ou 2 seraient des PL de défense, donc assez peu fênant intrinsèquement sauf à bien savoir tailler varié...
Il y a ceci dit qq PL qui se situeraient entre un GDT et les Feint ling & P1, me semble t-il...

Les pros jouent avec de vrais PL pour la défense, pas avec des PL genre GDT 0x pour gêner à la table, les 2 étant qq peu contradictoire...

Gilles71, Diabolosys... ssuaront te donner qq pistes de PL testés et validés par leur soins...

@thomaes 

Perso, je suis devenu très sceptique sur la gêne classique que l'on peut obtenir à la table avec un PL, à l'époque de la P-Ball et des entraîneurs omni-présents qui coachent efficacement leurs joueurs pour jouer contre un PL: en 3 mots: mou, sans rotation et servir bombe dessus !

S'il faut en donner un, je reste sur le GDT, et encore, quand il est récent et bien catapultant: au bout de 3 mois il est déjà bien émoussé sur le plan de la gêne et quasi inutile sur un joueur sans rotation, et qui en plus jouera mou, s'il a un peu étudié la question... 

La mousse 0,5 sur le GDT facilite l'attaque, notamment du fait d'un rejet plus haut, mais il devient très rapide et catapultant, difficile à utiliser efficacement à la table; de plus la perte de gêne est très importante.

Ma conception actuelle du jeu avec PL à la table: agressif avec frappes pour déstabiliser l'adversaire, le mettre sous pression, et le plus de changement de rythme possible.

Faut dire que je ne suis pas du tout crabe dans l'âme: pour les conseils avec un jeu de ce type, faut demander aux spécialistes du genre (ils se reconnaîtront...) 😉  

Je cherche le bon PL pour ce 7 plis rapide que j’utilise pour le moment. 
J’ai testé le Dornenglanz I . C’était pas mal mais trop rapide. Je viens de tester l’Allround Premium 2. La balle monte trop en poussette. Ce que je recherche, principalement, c’est un bon contrôle et une balle qui ne monte pas en poussette agressive. C’est mon jeu de pousser sur balle coupée et de frapper avec mon CD derrière.

Posté par: @capoblanco

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Je cherche le bon PL pour ce 7 plis rapide que j’utilise pour le moment. 
J’ai testé le Dornenglanz I . C’était pas mal mais trop rapide. Je viens de tester l’Allround Premium 2. La balle monte trop en poussette. Ce que je recherche, principalement, c’est un bon contrôle et une balle qui ne monte pas en poussette agressive. C’est mon jeu de pousser sur balle coupée et de frapper avec mon CD derrière.

Avant tout, je tiens à vous remercier pour les nombreuses réponses à ma question ! 😜

Je pense avoir trouvé mon bonheur avec le Zeitgeist. Il est assez lent, pas trop sensible aux effets, et me permet de bloquer court et de pousser avec une balle plate, qui reste sur la table suffisamment inversée.

@capoblanco 

j'ai teste pas mal de picots long spinlord mais pas le Zeitgeist

sur le site de spinlord ,il est donne très proche du dornenglanz 3 (DG3) que j'utilise

ils disent aussi que le DG3 est une version ammeliore du zeitgeist (je schematise)

les picots spinlord, j'aime bien, on peut trouver son bonheur, 'il y'a plein de picots differents, et pour tous types de jeux), a des prix sympa

@remilb Je pense que le Dornenglanz III est très adhérent et différent, à cet égard, du Zeitgeist.

@capoblanco 

je trouve le DG3 assez permissif en remise de service, je suis allergique aux picots qui prennent trop l'effet adverse

je prendrais le zeitgeist à ma prochaine commande

il a des picots souple ou plutôt rigide ?

@remilb Je dirais moyennement rigides.

merci a toi

je ferai sûrement un essai après la saison

Je souhaiterai tester un PL en RV (GDT 0x) et un soft adhérent en CD (Spinfire) mais quel type de bois serait adapté pour les 2 bêtes à poils??

@bking je l'ai utilisé quelques mois, je le trouvais parfait moi aussi, jusqu'à ce que je perde des picots. Il n'est pas au même niveau de qualité que le Dr. Neubauer Allround Premium que j'ai remis et qui doit avoir 2 ou 3 saisons déjà.

@Gilles71 et à tous: Existe-t-il un PL (voire un ML) avec des picôts durs, adhérents et à alignement vertical??

@thor 

Oui, le Sword Venom. J'en ai gardé quelques exemplaires car c'est un peu mon PL "fil rouge". 

Il a un rendu plutôt sec, et c'est en 0,3mm que je le préfère car il est plus agréable que l'Ox et la perte de gêne est négligeable, mais on ne le trouve qu'en Chine (Eacheng.net)...

@gilles71 Merci pour ta réponse. Pourrais-tu m'en vendre 1 (de Sword Venom) en 0,3x rouge? As-tu entendu parler du Trickwave de Neva Giva (nouvelle marque Japonaise)?

@gilles71 Il est dispo en 0.8 chez MisterPing. Je le joue en défense, il es redoutable....

@wolfgangamadeus 

Oui, je sais, je l'ai testé, mais trop rapide pour mon jeu à la table, et surtout gêne bien inférieure au 0,3...

Hello à tous,

Petit test ce soir du Venom 0x sur bois New COS 3 avec un Keiler 1.8mm en CD.

J'essaierai de faire un CR à chaud après le test de ce soir !

Hello tous,

Petit CR après l'entrainement d'hier : 

Après quelques balles et matchs réalisés hier, je trouve cette config vraiment bien !

Le picot est un peu plus lent que le GDT mais permet une grande flexibilité dans l'utilisation.

Les blocs passifs sont corrects et inverses pas trop mal. Par contre les blocs actifs sont vraiment impactant, si on arrive à trouver le bon timing, la balle est assez courte et vraiment très coupée. Les chops loin de de la table sont assez rasants et ce PL permet de bien rentrer dans la balle. 

Pour cette partie défense, je le trouve vraiment efficace. Grosse différence avec le GDT c'est que sur des tops portés / mous il faut vraiment faire un bloc actif dans le cas contraire, la balle se retrouve dans le filet.

Maintenant pour la partie offensive, c'est vraiment chouette ! J'ai retrouvé ma gestuelle d'avant la balle plastique avec une espèce d'attaque du bas vers le haut avec une balle rapide et assez chiante à remonter.

Sur remise de service, on a vraiment de la flexibilité : faire un petit démarrage style faux top, passer en dessous de la balle (assez facile même sur balle coupée) sans que la balle monte, virgule ou choc vers l'avant.

Sur balle coupée on peut vraiment rentrer dedans avec assez de sécurité (Par rapport au GDT 0x il y a un gouffre).

Conclusion : Je continue l'essai car pour le moment je trouve ça très concluant !

PS : le passage du Waran 2mm au Keiler 1.8mm en CD est très positif aussi : Balle plus chiante à jouer pour l'adversaire, sécurité de démarrage , blocs plus simples (le Waran est vraiment très dur par rapport au Keiler)

@maziel Tu le joues en quelle couleur?

Petite question subsidiaire, tu sers comment?

En rouge pour le PL.

Pour le service je dirai 60% en  revers. 

Pour le reste, pas mal de services rentrants coupés / liftés, longs diago coupés / liftés , courts mous/coupés, service sauté 

Bonjour à tous, je me permets de me joindre à cette conversation pour vous parler de mon expérience. Depuis Janvier 2023 je joue avec un GDT ép.0,5 en revers... Jusque là je jouais déjà avec un GDT mais en 0x... A l'époque j'étais beaucoup plus gênant qu'aujourd'hui mais j'étais moi-même embêté par le bruit que produisait ma raquette. J'avais souvent l'impression que mon bois était cassé... Ce bruit me prenait la tête... Avec les 0,5 de mousse, j'ai perdu en gêne et j'ai dû régler ma distance. Au début je sortais toutes les balles... Aujourd'hui, je commence à reprendre du plaisir avec mon GDT moussé et je commence même à frapper et attaquer avec. C'est une sensation bien agréable. Pour la petite histoire, j'ai pris mon GDT 0,5 de couleur verte... A la base, c'était pour le fun mais il se trouve que d'après mes adversaires cette couleur verte les fait complètement gamberger, il l'associe à mon coup de picot et appréhendent l'effet qu'ils vont prendre avant même de frapper... Petit + psychologique de mon picot avec cette plaque colorée.

@jp25 

L'autre petit plus du vert, c'est qu'il est plus tendre et qu'il contrôle mieux: pas négligeable sachant que c'est le point faible du GDT...

Dans la famille des picots adhérents je voudrais le FL3 et le P4.

Sur le papier ils sont très proches et pourtant il y a eu débat quand j'ai du faire mon choix.
Ca fait 2 mois que j'alterne entre les 2 et j'ai du mal à me décider car les atouts sur mon jeux sont un peu différents.

Pour les sensations le FL3 est légèrement plus sec car les picots sont plus rigides.
Je préfère les jouer avec un bois assez dur, c'est la ou j'arrive à bien exploiter leur potentiel, avec du Limba en outer j'avais l'impression que tout ce que je faisais était atténué en terme d'effet...

Le grip du P4 est supérieur au FL3, ce qui fait que le geste est plus proche de celui d'un backside et surtout en attaque ou je peux presque faire le même geste en top revers. Pour la coupe prêt de la table les 2 permettent de faire un geste  sous la balle sans trop se poser de question sur le fait que ça va monter ou pas, ça accroche et ça coupe la balle. Avantage au FL3 sur les retours de services aussi du au grip moindre.

En chop à distance le FL3 s'apparente à un mur, même si le placement est approximatif, que je suis en retard et mal placé on arrive toujours à remettre la balle sur la table, c'est vraiment sécurisant quand on veut toujours en remettre une de plus. Les chops sont sabrés des la première balle et on garde un balle basse assez facilement. J'ai un peu de mal à trouver de la profondeur de manière régulière.

Pour le P4 en chop, vu son extreme adhérence et souplesse il pardonne un peu moins sur le placement des jambes et je trouve plus facilement le filet qu'avec les FL3. En revanche on peut être plus aggressif sur le premier chop, très saucé et rasant, ce qui sert mieux ma stratégie de jeu qui consiste attaqué après mon premier chop et pousser mon adversaire à topper sur le 2eme top à faire ^^, la confiance s'effrite vite quand on en rate 1 ou 2. Pour toutes ses raisons je reste sur le P4.

Pour ceux qui hésitent à changer de jeu et venant d'un backside je vous invite à essayer ces 2 deux la qui ne vous demanderont pas de tout réapprendre en terme de geste car moins éloignés que les autres picots.
Néanmoins je sais que la route reste encore longue pour vraiment maitriser tous les aspects du jeu avec un PL et c'est aussi qui ça qui est motivant.

Hello, je voudrais un PL en couleur pour monter sur une raquette de relance, j'ai trouvé le Dawei 388 D-2 pas cher et multicolore, est-ce quelqu'un connait ?

@nikepot Salut, tu les as testés en quelle épaisseur ?

1mm les deux.

OK, merci. Vais peut-être tester le FL3 en 1mm en remplacement de mon P1R 1mm, j'hésite moi-aussi entre le FL3 et le P4.

@wang-tao-paipai qu est ce Que tu cherches à avantager dans ton jeu?

@nikepot Retrouver de la régularité en défense et attaquer parfois "façon backside" (je n'ai jamais su attaquer en balle portée).

Posté par: @pilami

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Hello, je voudrais un PL en couleur pour monter sur une raquette de relance, j'ai trouvé le Dawei 388 D-2 pas cher et multicolore, est-ce quelqu'un connait ?

Je relance ma question au cas où elle soit passée inaperçue 🙂 Après, je peux comprendre que personne ne l'ait essayé.

@pilami 

Personnellement, je n'ai pas joué avec ce picot et je n'ai pas trouvé de vidéo de démonstration avec des explications traduites en Français.

Par contre, j'ai trouvé des informations sur le site "Revspin" à (l'adresse suivante: https://revspin.net/pips/dawei-388d-2.html) que tu peux traduire en Français.

Cela te permettra d'avoir plusieurs avis... 😉 

@cguytou merci, les commentaires sur revspin semblent contradictoires sur sa rapidité, je pense que ça sera un PL pas très gênant mais aussi facile à prendre en main, donc ça peut aller pour une utilisation occasionnelle en relance.

@pilami Oui, c'est que j'ai pu aussi remarquer aussi quelques contradictions dans les commentaires. Après, il ne s'agit que du ressenti de chacun...

Quoique, sur certaines vidéos en ligne mais non traduites, il semblait être dit qu'il était plus lent que Dawei 388 d-1 Pro mais qu'il serait aussi moins gênant (difficile de comprendre les langues Asiatiques 😜). Après, il y a aussi l'ancienne formule le 388 d-1 qui était bien "côtée". Un grand classique...

Personnellement, pour mes futurs essais en stock, j'ai encore à tester un 388 d-1 en 0,5, un Desperado 2 du Dr Neubauer en 0,5 et un Grass D tecs 0X auquel je pourrai rajouter, après coup, une mousse en 0,5.

Il y a quelques mois, j'ai fait un essai avec l'ancien Grass Tibhar qui comporte une mousse d'Attaque en 0,5 mais il avait 30 ans d'âge. Je l'avais retrouvé dans mon placard l'été dernier, mais après 3 mois d'essais de nombreux picots sont tombés. Malgré son grand âge, il s'avérait encore très lent, accrocheur et gênant. Il doit être encore en vente sur Misterping...

Mes essais portent depuis sur les mi-longs et plus particulièrement en ce moment sur la famille K.O. (Normal, Pro et Extrême).

Mais peut-être que @gilles71, le Grand Spécialiste du Picot Long, pourras t'en dire plus.

Dommage il perd sur 2 joueurs de son niveau, à essayer à l'occasion le Hellfire en violet, le N°323 de la croix rousse joue avec cette plaque (également en violet).

@slr95 Mickael Armony ?

Je l'ai vu faire pas mal de test au tournoi de Clermont-Ferrand avec plusieurs raquettes, et quand il jouait plutôt sérieusement, bah il tournait tellement qu'il ne prenait quasiment jamais le chop pl, que ce soit en cd ou rv. Que des chops avec son soft

oui et en cd soft je crois

@nikepot J'ai aussi essayé les 2 en défense. Le fl3 se montrait plus efficace pour les chops bien sabrés du revers. Je n'ai pas gardé le P4 très longtemps, car malgré sa facilité de jeu ( quasi comme un bs ), il donnait des balles moins dures en défense. les 2 en 1 mn; comme toi. ( de mémoire c'était 1.1 pour le fl3 ).

@wolfgangamadeus Ce fl3 me tentait mais j'ai finalement commandé et reçu un fl2 en 1.1, je vais tester ça ce soir sur un bon vieux Joo. Je pense qu'on utilise le PL de façon comparable, as-tu déjà testé le fl2 ?

@wang-tao-paipai Jamais testé le FL2, mais à ce que j'ai pu lire, il est plus dur que le 3 et moins contrôlable. Ceci dit, c'est le picot que plusieurs top défenseurs-ses utilisaient.

@wolfgangamadeus o

Ouais,  ça ressemblera davantage à mon p1r !