[Epinglé] [Topic officiel]: Les picots longs

Le FL2 est aussi plus rapide comparé au FL3 et P1r.

Je reviens de l'entrainement (avec des joueurs classés de 14 à 21), je peux dire que pour ce qui est de mes exemplaires : le FL2 est plus lent que le P1R (assez largement) et plus rapide que le P4 (joué en max en début de saison). Il gêne moins que le P1R mais est à la fois plus facile et contrôlable bien qu'un peu plus sensible aux effets. Un mix de P1R et de P4 dans mes mains en tout cas ! 😀 Intéressant !

@wang-tao-paipai tu le joues sur quel bois?

@nikepot Un Joo !

Je joue le P1-R en 0.5mm sur un Immune Active Def d'OSP et j'avoue que pour mon modeste niveau je n'ai pas grand chose à lui reprocher. Je le joue principalement à mi-distance même si je commence à mieux gérer des blocs plus près de la table quand je suis pris de vitesse sans avoir le temps de correctement reculer. 

Je lui trouve un énorme contrôle, une bonne possibilité de tailler la balle, j'en suis franchement ravi ! 

Je voulais essayer un autre PL pour comparer mais je sais même pas si je vais le faire car je ne vois pas ce que je pourrai obtenir de plus. Peut-être le spectol histoire d'être un peu plus polyvalent mais je ne suis même pas convaincu ! 

Je suis un peu dans le même cas que toi avec le P4.

j'ai envie d'essayer le super DOK et le P3r alpha mais en même je suis bien avec le P4 donc bon....

@nikepot p3r c'est le pl que jouait JSH en fin de carrière

Du coup, je détaille un peu ce premier essai pour ceux que ça pourrait intéresser. Je joue habituellement avec Joo/D09Cmax/P1R1.1. J'ai testé Joo/T05max/FLII1.1 Du temps de ma splendeur, je jouais avec la même config mais avec un GDTecs1.6 à la place du FL2.

J'ai pu m'entrainer avec mes coéquipiers et partenaires d'équipe qui connaissent bien mon jeu et sont tous très à l'aise sur la défense picot (sauf un autre défenseur qui attaque moins bien que moi mais défend mieux).

Le FL2 est moins sec que le Curl. Je le comparerais à quelque chose qui serait à mi-chemin entre le P1R et le P4. On prend donc un peu les effets (il est tout neuf et en noir) : je me suis surpris à rater des poussettes sur balle coupée, ce qui ne m'arrive presque jamais (je ne porte pas la balle, je la recoupe avec le picot - ce qui m'avait posé problème en testant le Ox...).

La défense est sûre et la plaque bien plus lente que mon Curl (moins lente qu'un P4 par contre). On se surprend à marquer des points sur la variation. En revanche, la balle est moins coupée qu'avec le P1R.

Je me suis surpris également à attaquer facilement avec un geste façon backside et à bloquer également, ça peut être une bonne piste car les temps sont durs pour les défenseurs... Par contre, j'ai raté beaucoup de bloc réflexe sur des balles lourdes d'effet quand je n'avais pas le temps de reculer. A la fin, c'est venu avec un geste de bloc latéral, presque comme une coupe latéral au tennis mais plus "choqué". Le contrôle est vraiment excellent.

A suivre donc ! J'ai bien envie de continuer. Être moins gênant mais plus régulier... donc être plus gênant ! 😆 

@wang-tao-paipai Merci pour ton retour qui me conforte dans l'idée de garder le P1-R ! Je veux vraiment que la balle soit le plus coupée possible car derrière, ça me met en bonne position sur mon CD ! 🙂 

Posté par: @wang-tao-paipai

↑

Le FL2 est moins sec que le Curl.

Moi ça me surprend car j'ai toujours trouvé l'inverse. Pour moi les picots du P1R sont plus souples que ceux du FL2, en 0x c'était net.

Comme je n'ai testé qu'en 0x c'est peut être les mousses (surtout en "grosses épaisseurs") qui changent ce ressenti.

Posté par: @wang-tao-paipai

↑

Je me suis surpris également à attaquer facilement avec un geste façon backside et à bloquer également, ça peut être une bonne piste car les temps sont durs pour les défenseurs...

Ça je suis pas surpris vu que le FL2 ayant pour moi des picots plus secs, il est plus "soft" que le P1R (qui catapultera plus).

ici https://ooakforum.com/viewtopic.php?f=11&t=8617 quelqu'un donnait les caractéristiques des 2x FL

Feint Long II:
Pimples height/width : 1.5mm/1.5mm
Horizontal aligned, space between 2 pimples: 1.5mm.
Saw-like surfaced, 5 to 7
Sponge: 1.3mm, Hardness: 38 deg

Feint Long III:
Pimples height/width : 1.7mm/1.5mm
Horizontal aligned, space between 2 pimples: 1.2mm.
Saw-like surfaced, 14 to 15
Sponge: 1.3mm, Hardness: 25 deg

Oui moi aussi je trouve le FL2 plus sec.

@nikepot p3r c'est le pl que jouait JSH en fin de carrière

Oui c'est d'ailleurs pour ça que je veux essayer ^^

@ptipoussin72 Je veux préparer aussi mon coup droit, c'est une base de mon jeu mais je trouve que la variation (à mon petit niveau) vaut peut-être mieux que la coupe pure (j'ai l'impression de prendre des pains même si la balle est dure). Mais la réflexion de @Derf59 me fait me demander s'il ne faut pas que je réessaie un P1R neuf en 1.1mm...

Posté par: @derf59

↑

Pour moi les picots du P1R sont plus souples que ceux du FL2

Damned, il faut que j'achète un P1V neuf alors ^^

Et sur vos picots vous avez déjà constaté une différence entre le rouge et le noir en terme de sensation?

@nikepot Pas franchement... peut-être les plaques noires sont-elles un peu plus adhérentes, élastiques et lentes mais c'est négligeable, en tout cas pour les picots que j'ai joués. Peut-être que c'est plus sensible en Ox.

Posté par: @nikepot

↑

Et sur vos picots vous avez déjà constaté une différence entre le rouge et le noir en terme de sensation?

Pas sur tous les PLs mais @gilles71 le confirmera, pour certains PLs le noir est plus tendre que le rouge.

A l’époque des PLs lisses on disaient que les rouges inversaient plus.

les verts (ex pour le GDT) seraient plus tendre que les noirs …

@derf59 

Oui, dans facilement 90% des cas sur mes constations durant plusieurs décennies, le noir est plus tendre et plus élastique, le rouge plus dur et plus rapide.

Pour ce qui est des nouvelles couleurs, j'ai bien sûr moins de recul, la seule constante que j'ai observée est que le vert est plus tendre que tout le reste, ça se vérifie aussi semble-t-il avec le bleu, même si c'est moins flagrant.

Le mauve/violet m'a semblé plus dur que le noir, assez proche du rouge. Quant au rose...pas testé ! 😊 

Salut à tous,

Dans la quête d'un renouveau voire d'une renaissance pongistique et surtout dans ma motivation, j'ai décidé de tenter de quitter le monde des pl Ox en rv avec lesquels il me semble avoir une stagnation significative... Et surtout un manque d'envie cruel !! Bref, après avoir testé brievement un anti lisse (ABS-2 soft 2.5mm... pas fait pour moi cette bête là) sur un bois donic persson all et un mi-long 1.5mm (KO pro) sur mon OSP IPB Ox custom (pas trop mal mais je n'arrive clairement pas à être actif avec ce genre de plaque), j'ai eu l'opportunité d'essayer ce soir un PL Dawei 388-D1 en 0.5mm tjs sur mon IPB Ox Custom...

Que dire de cette 1ère.. Bah du bon et du moins bon... Par rapport à mes anciens pl (hellfire, hellire-x, DG), j'ai l'impression que les picots sont bcp plus fins.

Dans le jeu mtn, j'ai pu bloquer à la table, jouer un peu en faux-tops, balles portées... Avec +/- de réussite. En défense, c'est pas trop mal non plus même si j'ai eu la sensation que la balle n'était pas super gênante en soi... Ca vient peut être aussi de mon geste pas totalement sûr...

Là où j'ai eu du mal paar contre, c'est en "choc" au dessus de la table... Enfin en poussette "active" quoi car ma balle avait soit tendance de filer droit dans le filet soit de sortir en mode express... Bref, comme si les picots n'amortissaient pas la balle à l'impact...

Bref, je ne sais pas encore si je continuerai avec lui ou pas... Mais je me suis bien amusé ce soir à l'entraînement... Test ce dimanche au tournoi de doubles pr handicap chez nos voisins et amis...

Aussi non, quel PL avec fine mousse me conseilleriez vous de tester ? Pour un jeu un peu complet à la table et qques défenses si nécessaires...

Merci les amis

Pour les joueurs crabe PL 0x genre GDT, le match, avec un VPN à priori, est à voir car Manika Batra déroule un jeu de crabe à mes yeux excellent, face à une joueuse patiente et talentueuse, Adriana Diaz. De beaux et longs échanges et pas mal de tournage de raquette de Batra...

à partir de 10:40

@wang-tao-paipai bonjour wang tao, bonjour a tous. Jai actuellement un diode v et un tenergy 05 en 1.7 que je viens d'acheter et pas encore testé (je jouais jusqu'à présent en 1.9mm) et un do knuckle

Je me tâte a jouer avec un feint long 2 , je voulais savoir si cela se rapproche du do knuckle. C'est pour savoir le degré de variation naturelle est plus en faveur du fl2 ou du dok?

Je coupe super bien avec mais bizarrement les personnes qui font des tops frappés sur un service bombe, je me fais allumer a chaque fois. J'essaie de couper la balle mais cela n'a pas l'air efficace alors que contre des joueurs qui topent rotation ils ont du mal sur la deuxième balle. Je ne vois pas comment m'en sortir. Quelle stratégie adopter pour gêner un adversaire qui est patient et qui sert long et sui joue pivot top frappé ? 

@davidrose le Do Knuckle est plutôt bon en bloc avec un geste de backside. Tu devrais donc adopter ce geste sur les tops frappés au lieu de les prendre en coupé.

@cineping merci, ok il faut que j'évite du coup a faire un geste de coupe sur les services bombes. J'apprends à jouer avec, avant je jouais qu'avec un p1r et en revers je ne sais que faire des gestes de coupe et la balle va des fois un peu trop haut 🤣 et c'est caramel assuré

Posté par: @davidrose

↑

ok il faut que j'évite du coup a faire un geste de coupe sur les services bombes. J'apprends à jouer avec, avant je jouais qu'avec un p1r et en revers je ne sais que faire des gestes de coupe et la balle va des fois un peu trop haut 🤣 et c'est caramel assuré

C'est bien le point faible des joueurs à picots longs... C'est le premier truc que je conseille ou que je fais dans ce genre de cas 🤣 

Et en plus avec le Do Knuckle, c'est pas l'idéal je trouve en chop, pour l'avoir eu un petit moment en essai, sur le 1er chop la balle est légèrement coupée, c'est seulement sur le 2ème que la balle devient très coupée, j'ai jamais trop compris pourquoi 🙃 

Tu aurais dû garder ton P1R (on P1V) en défense loin de la table, c'est vraiment le meilleur

Sur service bombe, il faudrait peut-être tenter de faire un pas en arrière et de prendre la balle plus tard en phase descendante pour pouvoir choper correctement, car si tu prends la balle au sommet du rebond, c'est mal barré OU sinon de faire comme les crabes, un bloc choqué OU sinon de tourner ta raquette et d'avoir le backside pour envoyer un top RV 😎 

@davidrose Avec le P1-V sur les services bombes, soit je les anticipe en reculant d'un pas pour arriver à garder une balle la plus basse possible, mais il n'empêche qu'il n'y a que peu d'effet dans la balle et que si l'adversaire anticipe il a le temps de réaliser un gros top frappé. Il m'arrive aussi de tourner quitte à utiliser le PL en remise en Cd au besoin. 

Dernière possibilité que je bosse pas mal en ce moment : rentrer à plat avec le PL avec une raquette légèrement ouverte : je renvoie le plus souvent une balle un peu "pourrie", elle n'a pas beaucoup d'effet mais comme l'adversaire à moins de temps pour se préparer à attaquer, ça augmente les fautes !  Je trouve aussi que les balles reviennent moins fortes ce qui augmente les chances de réussir sa défense derrière. 

Je suis "jeune" dans le PL, ce n'est donc que mon ressenti ! 🙂 

Posté par: @davidrose

↑

@wang-tao-paipai bonjour wang tao, bonjour a tous. Jai actuellement un diode v et un tenergy 05 en 1.7 que je viens d'acheter et pas encore testé (je jouais jusqu'à présent en 1.9mm) et un do knuckle

Je me tâte a jouer avec un feint long 2 , je voulais savoir si cela se rapproche du do knuckle. C'est pour savoir le degré de variation naturelle est plus en faveur du fl2 ou du dok?

Je coupe super bien avec mais bizarrement les personnes qui font des tops frappés sur un service bombe, je me fais allumer a chaque fois. J'essaie de couper la balle mais cela n'a pas l'air efficace alors que contre des joueurs qui topent rotation ils ont du mal sur la deuxième balle. Je ne vois pas comment m'en sortir. Quelle stratégie adopter pour gêner un adversaire qui est patient et qui sert long et sui joue pivot top frappé ? 

Hello. Si tu fais toujours la même chose en remise service sur ton revers, ton adversaire va insister, surtout si tu ne t'en sors pas. Il faut impérativement créer de l'incertitude chez ton adversaire. Les commentaires précédents ont donné plusieurs pistes à travailler.

C'est ton action sur la balle et ta capacité à tourner ta raquette qui te permettront de  varier tes remises. Pour apprendre à jouer sur l'angle de la palette et effectuer des coups différents, tu peux opter pour un backside défensif fine épaisseur quelques temps. 

Le DO Knuckle moussé est globalement plus "facile" et polyvalent que le FL2 moussé. Ceci dit, ce sont deux revêtements qui privilégient plus le contrôle et excellent dans la défense loin de la table. Le FL2 sera un poil plus nocif, même si le DO Knuckle donne par moments des balles flottantes.  

@davidrose Pas grand-chose à ajouter par rapport aux copains. Ceci dit, c'est ce que je préfère quant à moi pour lancer le jeu, sauf cas très rare. La balle longue et rapide dans le revers, c'est quand-même un de nos schémas de jeu habituels, non ? Il faut la garder basse, la donner rapide et bien placée ou bien amorti au rebond façon crabe comme dit @bono, éventuellement tourner si on sait faire pour attaquer ou serper. Je suis davantage gêné par un joueur qui varie les effets : le pire étant peut-être un service très court dans le revers !

Posté par: @wang-tao-paipai

↑

@davidrose Pas grand-chose à ajouter par rapport aux copains. Ceci dit, c'est ce que je préfère quant à moi pour lancer le jeu, sauf cas très rare. Je suis davantage gêné par un joueur qui varie les effets : le pire étant peut-être un service très court dans le revers !

C'est bon à savoir 🤣 

@derf59 🤣 Je te jure, l'autre jour, je joue Noah Bécourt, il me joue "comme on joue un def", service long et tout, je m'éclate, il commence à avoir besoin de creuser l'écart, c'est service varié, court, court mou, court sauté... la galère ! Et je me suis fait défoncer ou presque par un 14 en championnat à Orchies qui savait faire ça avec un gros coup droit derrière, horrible.

@wang-tao-paipai Le fameux short touch de Ti Long.
Entre le faire sur panier de balle et en match sur un bon serveur il y a un monde mais je te la remets quand même 🙂

@nikepot C'est clair ! Quand tu sais la balle qui t'arrive, pourquoi pas mais dans le feu de l'action... De toutes façons, la plupart des défenseurs lancent le jeu sur leur remise de service en jouant bas, long et placé souvent - avec un petit plus pour M. De Saintilan quifait ça avec son backside pour avoir une meilleure balle (avec de l'effet mais pas un sac) à défendre encore, trop fort pour ça Mathieu !

Posté par: @wang-tao-paipai

↑

@derf59 🤣 Je te jure, l'autre jour, je joue Noah Bécourt, il me joue "comme on joue un def", service long et tout, je m'éclate, il commence à avoir besoin de creuser l'écart, c'est service varié, court, court mou, court sauté... la galère ! Et je me suis fait défoncer ou presque par un 14 en championnat à Orchies qui savait faire ça avec un gros coup droit derrière, horrible.

Vu son niveau (N300 et quelques), pas étonnant que Noah Becourt te rende la tâche impossible. 

Hello tout le monde,

Désolé de mon retour tardif, je vois tous vos messages mais le temps me fait cruellement défaut avec les enfants, le boulot, la gestion du club

J’ai joué avec des épaisseurs différentes, actuellement je joue avec :

Do Knuckles 0.5mm

Tenergy 05 : 1.7mm

Diode V (Straight)

Je me sens beaucoup plus à l’aise, plus en confiance dans mon physique et dans mes gestes

Pour avoir testé le do knuckle en 1.4mm et en 0.5mm, le 0.5mm me semble plus approprié pour attaquer.

La balle semble plus directe qu’avec le 1.4mm, peut être parce que je ne suis pas habitué à jouer avec une épaisseur aussi large avec un picot.

En terme de coupe, en 1.4mm ca coupe fort surtout en deuxième balle. Et bizarrement en première balle, ça peut couper mais aléatoirement, et des fois non, je ne sais toujours pas pourquoi…

En 0.5 mm, peut-être moins mais j’ai largement plus de contrôle. Je peux également bloquer passivement, chopper, défense coupée. Sur balles molles je ne subis pas la balle et cela est vraiment un plus.

Qu’est ce que je perdais confiance en moi quand le jeu était mou avec mon p1r.

Là plus du tout, effectivement je gagne moins de point donnés, mais le fait de pouvoir tenir les échanges sur n’importe quel type balles et surtout cette polyvalence, j’y gagne en :

Confiance et Assurance

Fonds de jeu

Gestes techniques supplémentaires facilités (blocs passifs revers, remise en opposition sur revers, attaque revers, pistons)

J’espère qu’en double je pourrais mettre en pratique et surtout profiter de ces nouvelles capacités techniques.

En effet, j’ai fait quasiment perdre tous les doubles, car d’une , je prends tous les services en revers (je suis droitier) et en plus tous mes adversaires avaient compris le point faible, ils servaient tous mous ou longs bombe ou longs mous, et je remettais si haut que mon pauvre partenaire…il en a mangé des caramels..

On joue vendredi  prochain les demi finales (titres en D1), j’espère que ce que je ressens en entrainement au niveau de la confiance et de mon fonds de jeu sur mes partenaires de club qui me défonçaient en temps normal, se réalise en vrai match de compétition.

Merci encore pour vos échanges riches en conseil et éclaircissements 

Petite question, qui joue avec un picot Ox et un bois hinoki en pli externe ?

Je voudrais essayer un bois hinoki en pli externe, pour mon soft en coup droit il parait que c'est pas mal mais je voudrais que cela reste contrôlable en revers, donc surement un bois all ou off-.

Des idées de bois à me soumettre ?

Merci pour votre aide.

@ericokocha je viens de recevoir un Armstrong Korudo (5 plis hinoki) ce matin et j'y ai collé un feuerStich 0x

pas encore essayé mais le rebond me plait beaucoup

L'hinoki en pli externe catapulte pas mal, un tout hinoki encore plus, du souvenir que j'ai de mon Darker 7p2a, sur lequel je trouvais le GDT quasi inservable.

Par ailleurs mon Darker rejetait haut, il fallait compenser avec un long ou un mi-long qui rejetait plutôt bas. 

@gilles71 Sur mon 3 plis Hinoki yasaka Masalume, mon GDT 0x est vraiment bien contrôlé et pas de catapultage, vraiment aucun, une merveille avec mon PL 0x. Et qd je jouais avec mes vieux JRE (composite off) et Garaydia ZLC (composite off++), je ne me souviens pas de catapultage si ce n'est que c'était des bois composite plus délicat à manier.
Les Darker, jamais  joué avec mon GDT 0x. A peine testé un Speed 90 mais bon là, c'est un autre monde...
Vraiment, je ne pense pas que l'hinoki en pli externe soit un catapulteur avec PL 0x quand bien même ça dépend des plis et de la nature du bois...

@lio perso j’ai testé par le passé un GDT sur un darker 7p2a-DF (donc la version « défensive ») beaucoup trop rapide

@derf59 Chaque bois a ses propres caractéristiques. Pour le pli externe en hinoki, je pense que c'est un pli qui apporte bcp de contrôle, plutôt doux  et peu de catapultage. Pas énormément d'inversion vis à vis de pli externe plus dur genre Limba, Ayou, noyer et ce, selon pas mal de bois que j'ai pu tester avec mon GDT 0x, jamais avec un GDT moussé qui devient à mes yeux bcp trop rapide et incontrôlable, déjà qu'un GDT 0x, surtout neuf, c'est rapide et pas évident à contrôler.

Le darker 7p2a-DF est un 7 plis réputé pour jouer défense loin de la table et ne serait pas trop pertinent pour un jeu à la table car effectivement un peu catapultant avec un PL, surtout un GDT par conséquent...

@lio j'ai le 7p2Adef monté avec un VO102 en CD et un twister ox en revers et j'en suis totalement satisfait,  le grassdtec ne m'a jamais réussi incapable de dompter la bête, sur aucun bois j'en ai un dans ma réserve et je ne sais pas quoi en faire.

Posté par: @ericokocha

↑

Petite question, qui joue avec un picot Ox et un bois hinoki en pli externe ?

Je voudrais essayer un bois hinoki en pli externe, pour mon soft en coup droit il parait que c'est pas mal mais je voudrais que cela reste contrôlable en revers, donc surement un bois all ou off-.

Un Joola Rossi Emotion, j'ai vu récemment un joueur aux indivs, classé 14, qui avait un GDT 0x dessus, ça marchait pas mal en chops à mi distance et aussi en blocs à la table, j'étais étonné

Sinon pour avoir joué pas mal de ML dessus, c'est pas mal du tout, donc un Soft, pourquoi pas !

salut. Est ce que certains ont testé le hallmark Tactics LP avec mousse ? Des avis ?

@great_ptitho 

J'avais l'intention de le faire, mais j'ai pas pu: je ne l'avais pas posé correctement sur ma feuille autocollante, j'ai tenté de le décoller avec précaution, mais il s'est déchiré !

Les picots sont hyper longs et pour que ça reste aux 2mm réglementaires, la base est hyper fine, à mon sens ça induit une fragilité générale probable (y compris des picots) et j'ai lâché l'affaire...

@great_ptitho non plus, j'ai juste joué en Ox mais c'est vrai qu'il est très fragile, on a même du remplacer le premier parce qu'il était un peu mal collé et on n'a jamais su le récupérer.  Avec mousse, il doit être un peu plus résistant mais je ne vois pas trop l'intérêt de le jouer avec mousse contrairement à des longs comme un P1 ou Feint Long par exemple.

bon, le double backside, c'est marrant, c'est sympa, j'envoie des mines partout, parfois sur la table mais après plus d'un mois, j'en suis toujours au même point et loin de mon niveau, très loin même. Et le pire dans tout cas, j'ai déjà ressenti deux fois une douleur à l'épaule où elle a été blessée... Du coup, j'envisage de revenir au PL mais je ne veux pas me perdre en essais, soit un GDT Ox (ou 0,5) ou à l'opposé un Victas P1... à méditer. 

Je suis un peu étonné que pas plus d'entre vous ne joue le pl Venom. Je l'ai joué cette saison, c'est le plus efficace que j'ai trouvé. Et Dieu sait que j'en ai essayé ! Coupe d'enfer, contrôle dans le petit jeu et attaque facile en contre.

Suis je le seul ?

Posté par: @wolfgangamadeus

↑

Je suis un peu étonné que pas plus d'entre vous ne joue le pl Venom. Je l'ai joué cette saison, c'est le plus efficace que j'ai trouvé. Et Dieu sait que j'en ai essayé ! Coupe d'enfer, contrôle dans le petit jeu et attaque facile en contre.

Suis je le seul ?

Quand je l'ai testé (en Ox) je ne lui ai rien trouvé d'exceptionnel. Après d'autres sur le forum semblaient l'apprécier mais constataient une modification "rapide" (2-3 mois) de son comportement ce qui les a "contrarié".

Les premiers exemplaires ont séché vite chez moi. Mais les suivants ont beaucoup mieux tenu ( 6 mois à toute la saison ). Je le joue en 0.8, jamais essayé en ox.

@wolfgangamadeus tu veux dire que tu as racheté un Venom récemment et qu'il est resté comme à l'achat ?? Ça m'intéresse beaucoup car mes 3 0x ont "durci" au bout d'un mois perdant toute gêne 🥴

Je serais bien tenté par un nouvel essai du coup 🤔