[Topic officiel]: Les picots longs
 
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[Topic officiel]: Les picots longs

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Tof25
 Tof25
(@tof25)
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Sur quel bois avez vous préféré jouer en PL ox ( peu importe le picot)... allez vos deux/trois  préférences ?

Pour moi je dirais : 

- le T9 yinhe 

- le Pushblocker d’OSP 

- violin de Nittaku 

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Big
 Big
(@big)
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@diabolosyl Tu avais pas une époque un picot long du Doc ? C'était quoi Terminator ox ou Allround Premium ox ? 

J'ai joué un gars hier qui m'a bien embêté avec un PL Dr Neubauer ... il me semble avoir lu "Premium" quand j'ai regardé sa pelle... mais que ça coupait fort son truc !!! 😱😱😱 J'ai passé 2 sets à manger car je sous-estimais la coupe.  Oui j'étais mené 2 sets 0... mais j'ai gagné quand même 3-2, avec bien du mal, et en ne pouvant pas jouer mon jeu... j'ai joué à  la baballe pendant 3 sets complets quasiment. Pfiou j'ai eu chaud aux fesses lol. 

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Gilles71
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@tof25 

Ce qui est constant avec un PL Ox, c'est le choix d'un bois rigide (pour tous les PL d'ailleurs) pour l'inversion, la précision et limiter la catapulte.

Pour qui recherche l'inversion et la gêne maxi en passif, il faut aussi qu'il soit le plus dur possible.

Pour qui recherche la possibilité d'attaque ou de bloc actif, il ne faut surtout pas qu'il soit trop dur, ça enlève trop de contrôle par manque de temps de contact.

L'un des meilleurs bois que j'ai trouvé pour le contrôle et la facilité d'attaque avec un PL Ox, y compris avec les PL "difficiles" comme le GDT est le Tibhar IV L, 4 plis ayous tendre...

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Picot39
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@gilles71 

Pour moi un pl ox , surtout le gdt ox s'accorde bien avec un bois balsa.

Pour avoir un maximum de contrôle et un dwell Time plus long.

Je joue actuellement avec un cbc4 de Flytec , bois que j'utilisais il y a 5  ans et j'ai beaucoup plus de contrôle qu'avec le bois defense IV de Butterfly,  ce qui est quand même un comble.

Pour une rapidité similaire. 

J'ai joué avec le IV L et pour moi avec le gdt le contrôle sur ce bois  est plus qu' aléatoire. 

 

 

 

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Diabolosyl
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@big Oulà, je les ai presque tous eu 😉
Mais ça pourrait être un Allround Premium ou la version 2. 
La première, j'avais en effet fait une vidéo de l'essai pendant un stage. 

 

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Big
 Big
(@big)
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Et ça inversait fort @diabolosyl

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thomaes
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Bonjour 

petite question technique :

je souhaiterais démarrer plus facilement en faux top sur balle coupée avec mon gdt ox. le but est d avoir une balle qui s ecrase au moment du bloc adverse. Je voudrais essayer de mettre une fine mousse amortissante 0,5/0,8 sous mon picot. je sais que je vais perdre en gene mais je m aperçoit qu avec la pball je ne provoque que très peu de fautes sur mes bloc, par contre les attaques picot font souvent mal ou en tt cas me donne derrière une balle plus facile en cd. Et donc je me pose la question suivante : la mousse doit elle est dure ou au contraire molle pour faciliter le faux top picot sir balle coupée ?

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 sisic
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Perso je préfère mousse plus dure car avec les mousses molles le contact s'il n'est pas bon ta balle peut rester dans la raquette et faire baduf 😉

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Gilles71
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Mis à part un éventuel gain en bloc passif, je trouve qu'une mousse molle n'apporte aucun avantage, alors qu'une mousse dure augmente la gêne (plus proche de l'Ox), donne de la précision du fait de sa rigidité, et prend moins l'effet.

L'avantage d'une mousse molle au démarrage est illusoire, car si la balle pénètre plus dans la mousse, elle est également moins maintenue par les picots et "tombe".

 

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Edo35
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Essai du Wobbler 0.5 ce soir en rv sur tsp balsa 5.5.

Et bien, pour moi qui vient du Killer, c'est très jouable ! Je jouais exactement comme avec le Killer mais en ralentissant plus le jeu.

Comme c'est plus lent, j'ai été à l'aise en remise et petit jeu, même en tournant pour remettre avec le picot en cd.

En bloc, j'étais pas mal, en tous cas aussi bien qu'avec le Killer. 

J'avais du mal quand l'échange avançait, que mon adversaire tenait la balle, et que je me trouvais à reculer car je n'avais pas le réflexe de choper... Et forcement à plat la balle avait fortement tendance à s'envoler...

Ce qui m'a bien plus, c'est que je pouvais prendre mon cd plus facilement car je ralentissais le jeu... Tactiquement c'est très intéressant.

Niveau gène, j'ai trouvé que ma balle zigzaguait et tombait vite. Inversion je ne saurais pas dire.

Je vais donc poursuivre l'essai quelques séances. Bonne plaque facile à jouer à la table.

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thomaes
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bonjour 

petit CR suite à mon passage au picot long depuis cet été. 

Je joue sans mousse plus à la table mais il m arrive régulièrement de reculer à 2m quand ça va trop vite en face.

A la table j aime bien démarrer avec le picot sur la poussette adversaire ou « retoper » avec le picot derrière un bloc adverse. 

A 2m défense classique en chop et si j ai les jambes et l anticipation j essaye d attaquer la poussette adverse plutôt que de pousser avec le bs.

Il me faut donc quelques chose de polyvalent et venant de l anti, pas trop rapide.

j ai testé : trouble maker, grass dtec et curl p1r tous sans mousse sur immune pb. 

TM : je le trouve facile à prendre en mains, on peut presque tout faire mais pas très gênant…

GDT : le plus rapide, le plus polyvalent et le plus gênant mais le plus difficile à contrôler…

P1r : demande une gestuelle différente des deux premiers, j ai eu bcp de mal par exemple à passer le filet sur balle coupée et ce n est pas dû à la lenteur c est mon geste qui n était pas le bon, pareil en bloc il faut plus fermer la raquette qu avec les 2 précédents et bien rentrer dans la balle. En attaque c est le top, le plus facile à utiliser. je pense que ce picot peut vraiment être bien pour ceux qui ont la gestuelle naturellement adéquate. 

pour ce qui est du chop c est a mon niveau idem entre gdt et p1r, le TM inversent moins. 

Pour finir j ai mis une mousse amortissante barna noir en 0,6mm sous mon gdt et ça semble bien me convenir. je perd un peu en gene sur bloc passif la balle est moins flottante. Le chop est légèrement moins coupé et encore mes adversaires ont fait pas mal de fautes dans le filet. Mais je gagne en contrôle dans le petit jeu de bidouille et surtout je peux enfin attaquer plus facilement sur presque tous types de balles (en adaptant le geste bien sûr) et ça produit une balle qui s ecrase et ça c est cool! Je vais conserver cette config encore sur quelques entraînements pour voir si le fait d être plus agressif avec la mousse compense la gêne plus naturelle du ox. 

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(@davidrose)
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@thomaes salut thomaes, je t'aurais bien dit Feint long II, mais pareil tout dépend du bois et des sensations de chacun.

je joue actuellement avec le FLII depuis 4 mois, et avant je jouais avec un P1R. j'ai joué avec toutes les épaisseurs de mousse sauf 0X

si tu veux controler, bloquer, faux toper, chopper de loin, de manière linéaire et consistante, le FLII vaut le coup. pour moi, je n'ai pas remarqué de gène que cela
j'ai gagné en constance dans mon jeu, vu que je bouge beaucoup cela ne me dérange pas encore à mon age, de faire des va et vient à la table, vu que je fais moins d'erreur avec ce picot long. 

avec le P1R, je dirais que j'étais plus efficace et dangereux, grace a la gène naturelle du pitcot, mais je faisais beaucoup d'erreur sur balle molle ou balle courte ou amorti, et les blocs pas du tout adapté (en tout cas avec mes bois, donic defplay senso v3 et VKM Defensive rose)

et donc après avoir fait une analyse, j'ai préféré avoir un jeu plus physique avec plus de sécurité et de controle et remise de balle, plutot que de compter sur les points gagnés aléatoirement, pour des raisons des fois qui moi meme m'étonnait lol.

 

justement je cherche à savoir si le death metal avec moussepourrait convenir sur le vkm defensive rose, en bloc passif ou semi passif et surtout en chop et defense lointaine?

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Rinforzando
(@rinforzando)
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Quelqu'un a déjà pu tester cet Hallmark Tactics LP ? Sur la vidéo, on peut observer des trajectoires flottantes horribles, des amortis de fou et une inversion digne d'un anti-lisse en chop block 🤪 😱 

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Gilles71
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@rinforzando 

Sans établir un jugement de valeur sur ce PL que je ne connais pas, je peux juste te dire que les testeurs de cette série de vidéos ont un sacré niveau, supérieur encore à celui de l'allemand Geblock !

Et la relance est souvent complaisante...

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Diabolosyl
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@gilles71 c'est clair, tenter de remettre en simple contre attaque un "lift" avec le picot, ça ne peut finir que dans le filet. Au début je me suis dit, "oui, intéressant" mais en y regardant de plus près, vraiment sans plus.

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Brice
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Posté par: @gilles71
Posté par: @slr95

top 😎 

 

Alors voila j'ai pas joué depuis 3 semaines suite a un accident de scooter et je tombe sur ça ....

Du coup direction tabletennis11 et test cet après midi pour ma reprise, je repasse au long car je jouais pas mal avec et a contre courant ce qui déstabilisait légèrement mes adversaires 🤣  

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pilami
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Site web: https://tennis2table.com/forum/presentation/presentation-pilami

Je suis tombé sur ce site en cherchant des infos sur le Gepard et j'ai halluciné devant leur page de picots traités et ils ont aussi des copies du Cybershape, le dark web du ping 😱 

https://www.noppenladen.shop/neuerscheinungen-2021-2022/

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Rinforzando
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@pilami comment t'as réussi à tomber sur ce site ? 😂🤦‍♂️

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Je suis curieux de savoir ce qu'ils peuvent bien mettre sur leurs picots 🤔 

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pilami
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(@pilami)
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@rinforzando ben honnêtement, je regarde les mi-longs plus ou moins adhérents pour ma femme, et je voulais des infos sur le Gepard (je l'aime bien en bleu) mais il y a vraiment peu de retours donc je suis allé jusqu'à la 10 ème page de la recherche Google et bim.

Le gars offre même un service de traitement: tu lui envoies ton PL et il te le traffique et te le renvoie!

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Gilles71
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@nikepot 

En général, sur ces sites, on trouve des picots vernis, c'est pas discret et c'est très bien comme ça !

L'autre manière, plus sophistiquée, est une exposition prolongée aux UV: ça, c'est terrible, autant efficace que discret !

J'avais un jeune copain dans un club voisin qui faisait ça parfaitement avec un appareillage assez basique, mais le pauvre est décédé, ce qui n'a aucun rapport...  En plus, il n'avait pas besoin de ça car c'était un vrai bon joueur, c'était juste une question de feeling m'avait-il dit.

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Lee_coupeur
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Ah là là, ça va encore jeter le suspicion sur les joueurs de bête à poils 🙄 😋 

Faut pas se voiler la face néanmoins. Il y a 2 ans environ, mon 3 potes 9-10 et 11 ont rencontré un V4 avec PL, classé 7. Certes ancien bon joueur mais frôlant les 75 ans. Mes potes, trentenaire et quadra. Il avait un Dawei, je ne sais plus lequel, dans lequel tu pouvais te coiffer, tellement il brillait 🤣 🤪 Moi-même joueur de picot, je n'ai jamais vu tant de balles improbables qui parfois plongeaient, parfois rebondissaient, flottaient, parfois freinaient ou changeaient de trajectoire...Je ne nie pas qu'il faut sans doute une bonne maîtrise pour dompter la bête, mais il a mis 3-0 à tout le monde sans aucun souci...!!!

J'imagine que ça doit être jouissif de faire des perfs en veux tu en voilà, mais moi, je ne saurais pas apprécier une victoire sachant que le matos est trafiqué...

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(@nikepot)
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@gilles71 Merci pour ta réponse ça m’a toujours amusé comment le pongiste se donnait du mal mais avec passion pour le traitement des ses revêtements, la on parle de picots mais c était pareil avec la rapide 😅

 

@Lee_coupeur c est comme tout ça dépend de ce que tu cherches en faisant du Ping 

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Gilles71
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Est-ce que vous lui avez fait remarquer que son picot n'avait pas un comportement "normal", éventuellement en l'illustrant en passant une balle dessus, manière facile d'identifier un manque d'adhérence mini ?

Autrement, c'est un éternel problème, la marque du picot n'a strictement aucune importance, s'il est traité aux UV, voire un simple vernissage, le problème sera le même en face...

Le fait de le faire savoir publiquement, le jour même, et dans le landerneau pongistique est la seule arme efficace face aux picots trafiqués, personne n'aime être mis à l'index, même à 75 ans.

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Gilles71
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Posté par: @nikepot

c était pareil avec la rapide 😅

Non, c'était pas pareil avec la rapide, ça n'influençait pas ou peu la trajectoire.

Et le booster, ça n'est rien d'autre que de la "rapide" indétectable, et tout le monde joue avec...

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(@nikepot)
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C est sur que c est pas le même impact sur le revêtement mais coller au trichlo ça donnait quand même une raquette différente avant et après c’était ça mon point surtout.

 

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Lee_coupeur
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@gilles71 mes partenaires se sont bien inquiétés de cette brillance (vernis ?). Mais comment prouver le traitement dudit picot ?🤔

J'ai eu quelques picots, qui, quand ils étaient neufs, brillaient beaucoup aussi... mais n'offraient pas des trajectoires comme celles que j'ai vues 🤨

Seul un spécialiste es Picot à qui s'adresse ce retour a l'oeil suffisamment aiguisé pour découvrir le subterfuge 👀😉

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Gilles71
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@lee_coupeur 

Posté par: @lee_coupeur

Mais comment prouver le traitement dudit picot ?🤔

Quasi impossible sauf en compétition internationale (ou peut-être handisport), où les arbitres connaissent le matériel.

C'est bien le problème: avec une base qui porte une identification qu'on retrouve sur la liste ITTF, tout le monde fait ce qu'il veut, les arbitres n'y connaissent pas grand chose ou ne savent pas quoi faire, et souvent les joueurs eux-même s'en tapent, y compris en Nationale 3 (expérience vécue dans mon propre club avec un de nos joueurs qui se foutait que son adversaire le battait avec un vieux GDT qui perdait ses picots par grappes, et bien que je l'en ai avisé... 🙄 ). Du coup, il a perdu et fait une belle contre, mais faut pas être plus royaliste que le roi non plus...

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pilami
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Posté par: @gilles71

Quasi impossible sauf en compétition internationale (ou peut-être handisport), où les arbitres connaissent le matériel.

En international handisport, je n'ai jamais entendu parler de tests de friction, juste les contrôles de hauteur et de planéité. Par contre, je pense que les joueurs ne se gêneraient pas pour signaler une plaque suspecte parce qu'il y a plus d'enjeu et qu'il y a plus de picots, donc les gens connaissent.

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Gilles71
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Posté par: @pilami

Par contre, je pense que les joueurs ne se gêneraient pas pour signaler une plaque suspecte parce qu'il y a plus d'enjeu et qu'il y a plus de picots, donc les gens connaissent.

Oui, c'était le fond de ma pensée, car je ne pense pas qu'il y ait des appareils portables de tests de friction.

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Tof25
 Tof25
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Posté par: @pilami

Je suis tombé sur ce site en cherchant des infos sur le Gepard et j'ai halluciné devant leur page de picots traités et ils ont aussi des copies du Cybershape, le dark web du ping 😱 

https://www.noppenladen.shop/neuerscheinungen-2021-2022

😂😂😂 Le Dark web.... 

m’en jetant un œil sur le site, on voit qu’ils proposent plusieurs options de traitement du PL... mais je n’y comprends rien 😂😂😂

Les bois sont originaux et je serais assez curieux de tester ...

 

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 Liopic
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Une super vidéo très bien filmée d'un match tout frais avec un GDT 0x green bien mis à profit par une talentueuse joueuse de PL 0x...

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Picot39
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@lio Jolie démonstration en effet et où on voit que le gdt ox gêne beaucoup dans le faux rythme et dans les poussettes virgules.

 

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Rinforzando
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@lio elle n'avait pas un P1r avant ? Curieux de savoir pourquoi elle a changé pour le gdt, malheureusement à moins de l'interviewer, ça va être compliqué... 🙁 

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 Liopic
(@lio)
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Il me semble qu'elle était un peu dans le dur dernièrement avec son P1R 0x alors que lors des dernières phases elle ne perdait que de très rares matchs... Et le retour à un GDT 0x vert, certainement toilé (?) lui apporte un petit plus côté toxique et certainement un peu de fraîcheur pour se relancer...
Ça, c'est vu par le petit bout de ma lorgnette...

Ce samedi, à Ceyrat, critérium N1 où je coachais ma fillette en Cadette B, j'ai pu entrevoir Bled Gaétane, cadette 1, 1800 pts, qui jouait en Senior A. Elle a délaissé sont GDT 0x pour un P1R 0.5 et ma fois, elle a failli passé sur Cok Isa, 2100 pts et a embêté les autres joueuses de sa poule. Je fus épaté par son évolution de jeu de crabe même si elle ne tourne pas et ne portait pas la balle avec son P1R alors qu'elle sait très bien le faire en mode plus relâché... Belle évolution, chapeau !

 

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Rinforzando
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@lio toilé c'est quoi ?

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 Liopic
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avec feuille autocollante intégrée, qui donne en théorie un petit temps de contact plus important, un peu plus de contrôle et permet de repasser sur la balle plus "facilement"... Moins toxique cependant... Version GS du GDT...

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Derf59
 Derf59
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Posté par: @lio

avec feuille autocollante intégrée,

Toilé c’est pas ca désolé.

Toilé c’est quand un PL en Ox dispose d’un renfort avec des fibres. Le topsheet Ox est alors différent du topsheet utilisé avec de la mousse (c’est d’ailleurs interdit par l’ittf d’avoir un topsheet toile avec de la mousse)

Avant dans les listes ITTF tu avais un petit signe distinctif un (+) je crois qui indiquait cela

 

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Bono
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@lio ah oui excellente vidéo

Ce que j'aime bien c'est le fait qu'elle tourne souvent sa raquette pour bloquer / toper du RV, même plusieurs fois dans un même point 😮 

Elle a fait beaucoup de fautes en bloc au début, dans le 1er set, même dans le 2ème, puis a pris le dessus petit à petit en envoyant des balles de plus en plus toxiques

Si l'adversaire envoie une balle un peu trop facile, elle punit direct, ça c'est beau ce jeu d'attaque dès qu'il y a une ouverture

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popette59
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Mais ! Vous êtes un chat ?! Oui ! Mais un chat... fouin !


A vous les spécialistes du picot long, que conseilleriez vous comme picot bien absorbant et gênant, assez facile à contrôler en jeu passif, en sachant qu’on ne l’utilise que pour défendre ou bloquer mais pas pour attaquer ?

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 Liopic
(@lio)
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@popette59 Le GDT 0x reste une valeur sûre et sa nlle version avec feuille autocollante, version Green Acis, me semble un bon compromis sur bois pas trop rapide. Le GDT mérite un temps d'adaptation un peu long, et si on n'attaque pas avec, il est parfait.
Le Curl P1R0x  est encore plus lent, plus sûr et offre une gêne certaine, moins axée sur l'inversion pure. En version 0.5 mm, il paraît aussi très complet si on veut développer un geste un peu plus actif, grosse sécurité, il suffit de voir l'évolution de Bled Gaétane avec, Cadette 1, quasi 1900 points... Sinon, il y a un paquet d'autres bons PL en 0x : le Venom 0x et même en 0.3 x, qui semble avoir la cote, pas pris le temps de tester sérieusement ce dernier...

Pour bloquer et défendre un peu, le P1R 0.5 serait parfait, sinon le Venom 0.3 mm à priori plus facile à dompter...

Tout ça, c'est vu par le petit bout de ma lorgnette...

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popette59
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@lio rooh le curl P1R c’est pas celui de Xiao Xin Yang ? J’adore cette joueuse 😍 franchement je me suis bien marré hier… je serais fichu de me mettre au PL… mais non céleumal

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 Liopic
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@popette59 Le p1R 0x, c'est le PL de Ni Xia Lian, Mamie ping qui le joue avec une efficacité rare en porte plume... C'était aussi le PL de Xiaoxin Yang, avec de la mousse, il y a qq années. et elle joue depuis pas mal de temps avec un Qing moussé. Ce P1R 0x était aussi celui de Jee Min Hyung il y a encore qq semaines qui est revenue à ses amours de jeunesse, le GDT 0x mais nlle version verte avec feuille autocollante, je crois...

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Diabolosyl
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@popette59 Pour un picot facile, regarde le TroubleMaker de Neubauer, c'est assez facile à prendre en main et assez polyvalent. 

Si tu veux un peu plus de gêne, le Hellfire X mais il demandera surement plus de temps d'adaptation.

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Derf59
 Derf59
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Posté par: @popette59

A vous les spécialistes du picot long, que conseilleriez vous comme picot bien absorbant et gênant, assez facile à contrôler en jeu passif, en sachant qu’on ne l’utilise que pour défendre ou bloquer mais pas pour attaquer ?

Jeu passif à la table ?

Parmi les plus lents le Curl P4 en 0,5mm de mousse, après pas le meilleur pour bloquer car il prend plus les effets. Un qui coute pas cher et assez efficace malgré tout dans un certain nombre de domaine, c'est le Palio CK531A, sympa aussi en 0x ou un peu de mousse. Un PL méconnu mais assez sympa aussi, un coéquipier l'a adapté c'est le Pongori TTRB 900 de Décathlon.

Moi j'aime bien le troublemaker.

 

Néanmoins pour bien te conseiller, il est important aussi de savoir sur quel bois tu le mettrais éventuellement.

Après si tu veux faire des tests je peux t'envoyer un lot de PL divers et variés (en partant du GDT, Piranja, Venom, ... mais tous en noir) 😉

 

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Gilles71
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Je dirais Trouble Maker pour ce qui me concerne.

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Lumaytois
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Le Trouble Maker me semble un bon choix, voire le Blitzschlag.

Selon moi, il est préférable d'associer de tels PL à un bois lent.

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Bertrand 85
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Le trouble maker se marie tres bien avec le bloodhound.

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 Liopic
(@lio)
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Entraperçu sur le WWT tunis young de cette semaine,  en U15 la jeune Russe Anastasiia IVANOVA, qui a un jeu très pure avec son PL 0x (?) en RV et qui a surtout un CD efficace et expéditif. C'est propre, peu de déchets, pas de prise de tête... Elle mets 3-0 à Leana Hochart qui a pourtant l'habitude de jouer Bled Gaétane... Comme quoi, d'un crabe à un autre, chacun a son style et son efficacité propre...

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popette59
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@derf59 OSP Vario ou Vario+. J’ai bien aimé mon test la semaine dernière !

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