[Topic officiel]: Les picots longs
 
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Derf59
 Derf59
(@derf59)
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Posté par: @popette59

OSP Vario ou Vario+. J’ai bien aimé mon test la semaine dernière !

Je vais relire les compositions des 2 et je te réponds 😉

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Gilles71
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Je viens d'acquérir un nouveau BTY Ilius (version B pour block/attaque) en 0,5 (j'aime bien admirer la qualité de fabrication japonaise!) et il y a bien longtemps que je n'ai pas testé un PL venant de là-bas. Et sa mousse spéciale "amortissante sans l'être" m'intrigue...

J'ai trouvé une accase en état neuf, car bizarrement le neuf ne semble pas dispo et c'est pas clair chez les distributeurs français.

Test et retour prévus en avril quand je pourrai à nouveau rejouer.

De prime abord, c'est sans surprise très qualitatif, et ça semble aussi très adhérent. D'autant que j'ai probablement définitivement abandonné les Ox pour les 0,5 (voire moins), bien mieux adaptés à mon style de jeu et plus plaisants pour moi, notamment en sécurisant démarrage et attaque.

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Diabolosyl
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@gilles71 super mais je ne suis pas certain d'attendre aussi longtemps 😉

 

J'hésite entre le S et le B, les deux me paraissant pas mal.

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Gilles71
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@diabolosyl 

A ce que j'ai compris des docs et des vidéos, le "S" est quand même nettement plus orienté jeu défensif.

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Diabolosyl
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@gilles71 oui on dirait mais la mousse semble plus absorbante aussi 😉

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Gilles71
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@diabolosyl 

Oui, la mousse est manifestement différente, d'autant qu'il semblerait que les topsheets soient identiques d'après ce que j'ai pu lire je ne sais plus où.

J'ai collé mon Ilius sur un bois, et fait rebondir une balle dessus: la mousse est amortissante, même en version B, mais de manière assez raisonnable quand même.

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fl34
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@gilles71 

Ai acheté récemment un joola CWX 0,5, en remplacement de mon octopus qui ne se fait plus. Ai un jeu de défense et tourne beaucoup la raquette. Ai fait 2 journées de ch.par équipe, plutôt concluant avec ce cwx.effet tensor un peu surprenant au départ, balle aussi molle en poussette qu avec l octopus, mais plus rapide, c logique. A la table, bonne maîtrise,  En défense, bonne coupe de balle. Bois antediluvien, un vieux butterfly huging defence mais pour moi irremplaçable. Bref, à affiner mais satisfait du changement de plaque.

 

 

 

 

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Gilles71
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@floiseau 

J'ai aussi bien aimé le CWX, que je ressentais comme une sorte de Piranja amélioré, avec le grand avantage de se faire en 0.5; avec cette mousse tensor violette il est presqu'aussi rapide que le GDT 0.5 mais plus facile à contrôler du fait du catapultage moins violent permis par ses picots plus minces.

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Diabolosyl
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Le Death a montré ses limites hier même si je fais 3 sur 4. Je pers à la belle contre une dame avec un jeu typiquement dame, tout à la table, au rebon, presque sans effet en contre attaque. Pas gênée plus que ça par le Death et impossible pour moi d'appuyer une balle avec le picot, pas suffisamment pour l'empêcher de contre attaquer et comme en plus elle plaçait bien, je n'ai fait que courir pendant 5 sets. 

Bon, au moins j'ai pris les 3 autres matchs 😉 mais malgré tout, je me disais qu'avec un peu de mousse comme un Ilius ,j'aurais été moins limité. 

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Lee_coupeur
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@diabolosyl le fameux jeu à plat de beaucoup de féminines...🤔 Pas simple à gérer pour un picoteux 🙃

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fl34
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La solution, tu défends et tu tournés. Et si tu coupes bien, elles manquent de puissance...j ai mis 3/0 à une 13 recemment, elle mettait au filet ou elle sortait les balles.et elle a poussé mon collègue 15 en 5 sets du fait que lui justzment joue en contre....et elle était à son aise.

 

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Diabolosyl
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@floiseau ça n'a pas servi à grand chose 😉  Le Death ne met pas beaucoup d'effet, et quand je coupais, elle poussait tranquillement (la salle et les balles aident bien en ne prenant pas trop d'effet), simplement en attendant d'avoir assez de place pour me faire courir de l'autre côté. 
Après, c'est de ma faute, je pouvais terminer en 3 sets en attaquant du coup droit mais l'envie n'était pas assez là. 

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david78000
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Bonjour,

J'ai testé le Butterfly Ilius S mi-Décembre.

Désormais classé 15, une grosse déception pour moi : l'effet amortissant est certes présent mais contrecarré par des picots

assez rigides, ce qui fait que c'est très difficile de pousser en étant agressif car la balle a tendance alors à sortir.

En défense quand un top arrive vite et saucé, très difficile de bien couper la balle en retour et d'avoir une sécurité dans la 

longueur de balle !

Donc je ne l'ai utilisé qu'une seule fois 1H30, et il est en état neuf, je le cède pour 15 Euros. (mousse 1,1 mm, largeur maxi

15 cm, hauteur 15,8 cm).

J'ai aussi racheté un Feint Long II mais j'ai été déçu car il est difficile à bien maîtriser, donc aussi utilisé seulement 1H et je 

le cède à 18 Euros. (mousse 0,5 mm, largeur maxi 15 cm, hauteur 15,8 cm).

J'ai donc remis mon Curl P4 mousse 0,5mm, c'est le picot que je maîtrise le mieux avec la P-Ball.

J'ai acheté hier un Sword Venom mousse 0,8mm pour faire un essai.

Je reste ouvert à toute discussion sur d'autres essais éventuels de picot long.

 

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Gilles71
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J'en avais acheté un d'occasion en état neuf (Type B, 0.5 noir), mais je vais le revendre sans même l'avoir testé parce qu'à l'examen, je vois tout de suite qu'il sera trop adhérent pour mon jeu.

Si intéressé, me passer un MP.

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Lee_coupeur
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Dimanche passé, on a rencontré un joueur, 960, jouant avec un Grass d tecs 0x sur un COS 3 Tibhar, nouvelle génération. Je ne l'ai pas joué mais je l'ai arbitré et j'ai pu suivre ses matchs devant mes 2 autres potes. Mes partenaires sont 917, 1025 et 1136, à tendance offensive pour les 2 premiers, offensif/allround pour le 3eme.

J'avoue que le jeu de crabe à 90% de l'adversaire a donné des balles "horribles"...il a complètement démoralisé mes potes. Des baduf et des balles sortant d'un mètre avec "apparemment" une "simple" remise avec le Grass les ont laissés sans solution apparente 😳 Tous ont perdu face à lui 😭

Je suppose qu'il y a forcément un gros travail derrière cette apparente "nonchalance"... mais j'ai été impressionné... quand j'entends parfois dire que le picot ne gêne plus vraiment, je vous garantis que ce set là, bien maîtrisé, reste redoutable 😱

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Bono
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@lee_coupeur j'avais joué récemment un "vétéran" 12 qui jouait avec un Grass D.Tecs 0x jouant à la table, c'est clair qu'il faut faire gaffe

Perso j'ai joué le plus souvent possible en balles portées, frappes car quand je topais "normalement" en rotation pas très rapide, là ça revenait bien dégueu

Donc après, j'ai continué à toper mais frappé, sinon ça coince, en essayant au max de viser le coude

Cette plaque est gênante mais l'adversaire fait aussi beaucoup de fautes généralement car le contrôle n'est pas terrible

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fl34
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La technique ,même si c est plus facile à dire qu à faire, est de ne pas mettre d'effet du tout, car l'adversaire ne peut pas s'appuyer sur la balle. Autre possibilite: ne jouer qu en frappe séche. Tout ce qui est topé revient bien pourri. Et une balle bien choppée ne gene pas non plus un GD, bien au contraire...et il faut rester patient..

 

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Bono
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@floiseau l'autre solution aussi c'est de tout attaquer dans le CD 🤣 j'ai fait ça aussi, en concluant en top frappé sur le Grass D.Tecs sinon c'est clair tout le reste a été au max sans effet et sans consistance sur le PL

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Rinforzando
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J'ai un gars au club qui joue avec un gdt sur un Neubauer  Barricade def, classé 5 il vient de commencer la compétition cette phase, mais il joue facile 9-10. Crabe à 90%

On s'est pas mal joué par le passé, et franchement, les balles chiantes que je reçois c'est quand je met pas beaucoup d'effet. La balle revient "molle" et ultra légère, derrière si j'essaie de faire un coup en contrôle (une poussette par exemple) la balle s'envole très souvent en dehors de la table. Alors qu'avec un top qui tourne beaucoup, il a du mal à bloquer, et surtout quand ça revient, ça revient coupé (mais moins qu'un anti-lisse 😝) du coup derrière si je pousse je peux m'appuyer sur l'effet où si je retop je peux facilement enchaîner car je sais qu'elle revient coupé mais pas trop.

L'idée de jouer sans effets pour gêner le picoteux je comprends pas trop, c'est souvent là où je me prend les balles les plus dégueulasses: des balles molles sans consistances et bien flottantes.

Par contre l'enfoncer dans le coup droit puis le déporter en revers ça ça marche plutôt bien (sur un crabe).

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Gilles71
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Titre: Attaquant-bloqueur vieillissant (mal...)

C'est l'une des caractéristiques du GDT, il peut renvoyer une balle chiante, même si elle est molle, c'est encore plus net quand il est neuf, et c'est dû à son cataputage autant puissant qu'imprévisible.

Mais c'est le seul à se comporter comme ça, et quand on veut jouer actif voire agressif, qui plus est avec une rotation avant, c'est le pire des PL à contrôler. On peut dire que ça compense...

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Bono
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@gilles71 yes en effet, j'ai jamais compris cette plaque, le seul joueur que j'ai vu bien maîtriser ce PL c'est un gros 17 que j'ai joué aux indivs il y a quelques années, par contre il le jouait en chop loin de la table

Sinon tous les autres, avec des classements inférieurs à 14, faisaient régulièrement un paquet de fautes "bêtes" sur des balles anodines, ce qui veut bien dire qu'ils ne maîtrisaient vraiment pas leur PL, en sachant que la plupart jouaient avec depuis des années et s'en sortaient régulièrement sur des joueurs qui psychotaient sur cette plaque 🤣 

En tapant fort à plat sur cette plaque tout en variant aussi des tops dans le CD adverse, généralement ça marche bien 😋 

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Maziel
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@lee_coupeur Jouant avec cette config et un T05 1.9mm en CD, il est vrai que la gène intrinsèque du PL est vraiment chouette. Par contre si tu n'as pas de coup fort en plus, ça va limité le classement et la progression. 

J'ai pu constater que jusqu'à 15/16 le jeu de crabe restait assez efficace, par contre au dela ou contre des gars qui gèrent bien le PL bah c'est très compliqué sans un coup fort.

Après ce qui est terrible avec ce PL c'est que parfois tu tombes sur des joueurs qui captent rien et tu vas gagner vraiment facilement. Ca m'est arrivé de perfer une fois à 19 grace à ça. 

Après c'est sur que ça demande pas mal d'entrainement pour rester efficace et réussir à agresser suffisamment et à faire très peu de fautes sur les blocs et les attaques (virgules pour ma part). 

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Maziel
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@bono Ca dépend ce que tu appelles "balles faciles" 😀

Avec ce PL les balles faciles, c'est les balles bien coupées ou liftées. Sur balles molles ou sans effet, même peu rapides c'est beaucoup plus compliqué d'avoir une gestuelle qui permette d'être vraiment agressif ou impactant.

Äussi, les tops mous ou en cloches avec peu d'effets c'est très très chiant.

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Lee_coupeur
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@maziel tu joues aussi avec le COS nouvelle génération ?

Edit : oups, j'avais pas vu ton profil 😋

Moi, le souci, c'est que mon coup fort, c'est le revers au profit de mon CD de chèvre 🐐 Il faut donc que je tourne ma raquette à mon escient...🙃😱 Pas toujours facile...

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Lee_coupeur
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Posté par: @bono

l'autre solution aussi c'est de tout attaquer dans le CD 🤣 

Certes, mais pour un crabe de chez crabe, le CD, ben c'est quand même le revers 👀😋

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Maziel
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@lee_coupeur Oui c'est le nouveau.

J'ai le même problème que toi avec un CD très très faible et par contre j'envoie des sacoches en top revers (notamment sur balle coupée) ; donc je tourne quasiment tout le temps.

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Lee_coupeur
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@maziel OK 👍

Bon, je finis la phase avec mon Venom sur barricade, mais quand il y aura suffisamment de temps entre 2 journées de championnat, je m'entraînerai avec ce COS + GDT 🤗

Le bloc passif gêne-t-il plus que l'actif d'après toi ?🤔

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Maziel
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@lee_coupeur Il ne génère pas le même type de faute et puis c'est très dépendant de ce qu'envoie ton adversaire.

Après il est évident qu'un bloc actif bien fait est très dur pour l'adversaire pour retoper ou même pousser, le bloc passif permet d'apporter une variation et d'obtenir des points "facilement".

Je pense que les 2 finalement sont gênant à partir du moment ou tu varies. 

Personnellement j'ai plus tendance à faire du bloc actif sauf sur top frappé / rapide. 

Le GDT a aussi l'avantage de pouvoir faire de la défense mi-distance qui tourne bien.

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Lee_coupeur
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Posté par: @maziel

Le GDT a aussi l'avantage de pouvoir faire de la défense mi-distance qui tourne bien.

Même en 0x ?? 🤔😳

J'ai tellement lu qu'il faut un peu de mousse sous un PL si tu recules un tant soit peu 😋

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Maziel
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@lee_coupeur Bah franchement pour avoir faire un test d'environ 1 mois avec un P1R 1mm je ne trouve pas qu'il y ait une différence énorme. Je pense que c'est aussi dût à ma gestuelle qui est pas top sur le chop. 

Mais je peux te dire que quand je chop mi-distance sur un top qui tourne bien, ça revient bien dégueu.

Après c'est sur que sur un top mou / cloche / peu d'effets, je tourne pour chopper avec le BS, si je pas ça et que je chop avec le PL je prends un avion derrière.

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Bono
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Posté par: @maziel

Ca dépend ce que tu appelles "balles faciles" 😀

Avec ce PL les balles faciles, c'est les balles bien coupées ou liftées. Sur balles molles ou sans effet, même peu rapides c'est beaucoup plus compliqué d'avoir une gestuelle qui permette d'être vraiment agressif ou impactant.

Äussi, les tops mous ou en cloches avec peu d'effets c'est très très chiant.

héhé j'ai dit "anodines" et pas "faciles" 😋 

Justement, des balles molles, sans effet, sans consistance, c'est le panel de jeu que j'essaie de faire sur ce genre de picots, tout en alternant avec des attaques tops rotations frappés / frappes qui perturbent par le changement de rythme

Après, ça ne marche pas à tous les coups ! mais généralement sur les PL comme ce Grass D.Tecs je m'en sors pas trop mal

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Bono
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Posté par: @lee_coupeur

Certes, mais pour un crabe de chez crabe, le CD, ben c'est quand même le revers 👀😋

je vise le bide alors (ou le coude) le crabe a du mal dans cette zone ! 😜 

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Gilles71
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Oui, mais faut anticiper le déplacement latéral et frapper un peu plus en avant... 😜 

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Diabolosyl
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Plutôt déçu par le Death hier mais j'avais un point de comparaison pour une fois. Un de mes équipiers joue avec un P1R Ox et focément on a joué les mêmes adversaires, il fait 3 sur 4, moi 1 seulement. 

Il faut avouer que voir les adversaires se casser les dents sur ses balles coupées et les voir me trucider sur le même type de balle, ça fait réfléchir. Soit le Death n'est vraiment plus à la hauteur ou juste bon à la table jusqu'à un certain niveau, soit plus grave, c'est moi qui ne suis pas foutu de tailler une balle avec un PL et là, va vraiment falloir penser à autre chose. 

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Bking
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@diabolosyl Le Death n’est pas forcément le PL le plus gênant. Il est surtout efficace à la table quand on est actif et agressif mais n’a pas de gêne naturelle. Si tu cherches un PL gênant, va falloir trouver autre chose.

Il faut aussi voir le bois utilisé, ça change tout

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Diabolosyl
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@bking le bois, c'est toujours le même, pour le moment en tout cas, un Hallmark Aurora. 

 

Le Death est quand même gênant, je ne l'aurais pas gardé sans ça 😉  mais en défense, beaucoup moins et pour mettre de l'effet, c'est mort aussi ou presque. 

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Derf59
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@diabolosyl faut que tu redonnes sa chance au P1R (ou P1V maintenant)

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Diabolosyl
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@derf59 hé bien, j'y pense 😉  J'hésite entre le P1V ou un des nouveaux Butterfly mais du coup, il faudrait prendre avec mousse. Comme je n'ai pas envie de m'étaler sur des tonnes d'essais, je tente de peser le pour et le contre pour choisir celui qui me permettra de tout faire et d'être plus polyvalent. Et pour ça un Ilius B pourrait changer la donne comparé à un P1V Ox.

Mon coup droit est pas trop mauvais pour le moment mais pas assez régulier avec le Sinus Sound mais bon, ça part bien et ça ne revient que rarement quand c'est bien sur la table. 

Je vais aussi vérifier le vois pour être certain qu'il ne soit pas en train de se casser comme le précédent. 

Après, je vois où tu veux en venir : Moon Pro Medium en coup droit et P1V en revers, comme avant mais en mieux 😉

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Diabolosyl
(@diabolosyl)
Messages: 402
Style de jeu: Défense moderne
Bois: un défense
Revêtement CD: un truc qui va vite
Revêtement RV: un picot long
Titre: Pongiste
Site web: http://www.objectif-moto.com

Voilà, c'est commandé, payé et collé 😉
Un ilius B 0,5 mm sur un bois Grand Master et à faire rebondir la balle, c'est surprenant 😉 ça amortit bien, pas trop sensible à l'effet tout en pouvant en mettre. 

Je ferai un bref essai mardi à l'entrainement. 

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Lee_coupeur
(@lee_coupeur)
Messages: 615
Style de jeu: Défenseur / allround
Classement: 9
Bois: Tibhar COS 3
Revêtement CD: Rakza Soft 7 et aussi en revers
Revêtement RV: Piranja 0x et aussi en coup droit
Titre: Pongiste en devenir...
Localisation: Hauts de France

De mon côté, depuis 1 dizaine de jours, test COS 3 + Grass d tecs 0x.

Super ravi de ce set 👍 je pensais avoir du mal à maîtriser la bête, mais en fait pas du tout. Le contrôle fabuleux du COS calme la fougue du PL 😉

Pour bien gêner, je travaille à fond le chop-bloc... quand bien réussi, ça couine en face 🤗 

À 2-3 mètres de la table, ça reste correct... pas de difficulté à le faire... Niveau gêne, ça reste convenable... disons que la balle peut revenir 4-5 fois avant la faute éventuelle de l'adversaire.

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Picot39
(@picot39)
Messages: 92
Style de jeu: Bloc à la table
Classement: 1264
Bois: Defence IV
Revêtement CD: Degu 2 mm
Revêtement RV: Gdt ox
Titre: Picoteur
Localisation: Franche comté

@lee_coupeur le gdt ox est de toute façon au-dessus des autres pl,  niveau efficacité. 

Et il est contrôlable dès que l'on connaît ses limites. 

 

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Diabolosyl
(@diabolosyl)
Messages: 402
Style de jeu: Défense moderne
Bois: un défense
Revêtement CD: un truc qui va vite
Revêtement RV: un picot long
Titre: Pongiste
Site web: http://www.objectif-moto.com

Hé bien cet Ilius est surprenant !

Je l'ai pris en B et en 0,5mm sur un Grand Master de Neubauer. 

Mes premières balles n'arrivaient même pas au filet mais on trouve rapidement comment l'utiliser. Ce qui surprend le plus c'est qu'on peut faire de la contre attaque comme défendre, bloquer court ou long et en prime, je n'ai pas été super gêné par les services. 

Bon, ça ne fait qu'un entrainement, il faudra travailler sur plusieurs points mais quelle polyvalence, je suis surpris parce que souvent, un picot avec mousse ne me permettait pas autant de choses et surtout était plus difficile à contrôler. 

Du coup, je vais bien m'entrainer avec, le début est prometteur. 

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Diabolosyl
(@diabolosyl)
Messages: 402
Style de jeu: Défense moderne
Bois: un défense
Revêtement CD: un truc qui va vite
Revêtement RV: un picot long
Titre: Pongiste
Site web: http://www.objectif-moto.com

Appelé à la rescousse pour éviter de mettre l'équipe A forfait, j'en ai profité pour tester la raquette en match. Forcément avec un seul petit entrainement, il ne fallait pas s'attendre à des miracles mais quand-même.  

Par contre, je reviens sur un point, en retour de services, il faut faire nettement plus attention qu'avec le Death, deux de mes adversaires avaient quelques services qu'il m'a fallu un moment pour remettre sans rater. 

Par contre, sans sembler gênant, le picot leur a fait faire beaucoup de fautes même sur la première attaque. Il permet aussi de garder le rythme et de mettre la pression dès le retour de service ou si une balle est un peu plus haute, on peut facilement attaquer. J'ai pris plus d'une fois mes adversaires à contre pieds. 

J'ai du coup, assez peu défendu mais c'est possible aussi mais comme le coup droit passait super bien et que le picot me permettait la plupart du temps de ne pas reculer, c'est logique. 

Y a du boulot mais un fameux potentiel !

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niroca
 niroca
(@niroca)
Messages: 33
Titre: Pongiste

@gilles71 salut gilles je vient de voir un nouveaux picot long chez misterping le

SEA DRAGON   désole du hors sujet

@niroca effectivement et donc post déplacé dans le bon sujet (modéré par @pilami)

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Gilles71
(@gilles71)
Messages: 545
Style de jeu: Attaquant-bloqueur
Classement: Physique & classement down......
Bois: Dr Neubauer Titan
Revêtement CD: Victas V>11 Extra 2.0
Revêtement RV: Aggressor / K.O.
Titre: Attaquant-bloqueur vieillissant (mal...)

Je suis en désintox... 😜 

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niroca
 niroca
(@niroca)
Messages: 33
Titre: Pongiste

@gilles71 tu as lu le compte rendu misterping apparament pour eux c est du jamais vu en long

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Bono
 Bono
Admin
(@bono)
Messages: 2591
Style de jeu: Attaquant Gaucher en Topspins Rotation (spécialité : Pivot Revers)
Classement: ~1680 points
Bois: DONIC Waldner Senso Carbon 78g
Revêtement CD: DHS Hurricane 8 mid-hard 2.15mm
Revêtement RV: DHS Skyline TG2 Neo 2.2mm
Titre: V1 Gaucher
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@niroca la plaque magique ? 🤣 

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Gilles71
(@gilles71)
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Style de jeu: Attaquant-bloqueur
Classement: Physique & classement down......
Bois: Dr Neubauer Titan
Revêtement CD: Victas V>11 Extra 2.0
Revêtement RV: Aggressor / K.O.
Titre: Attaquant-bloqueur vieillissant (mal...)

@niroca 

Je viens de lire, et je me méfie quand même de ce qui est gênant et facile, mais comme c'est une plaque dont Misterping semble avoir l'exclusivité (faite pour eux?), peut-être faut-il prendre un peu de recul... 😉  

Mais elle n'est pas chère, donc il y aura bien un volontaire...

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niroca
 niroca
(@niroca)
Messages: 33
Titre: Pongiste

@bono salut bono faut pas révé 😂 on va attendre un dévouer ou un sacrifier😂

 

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Picot39
(@picot39)
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Style de jeu: Bloc à la table
Classement: 1264
Bois: Defence IV
Revêtement CD: Degu 2 mm
Revêtement RV: Gdt ox
Titre: Picoteur
Localisation: Franche comté

Commandé rouge ox, mais délai de 4 semaines minimum  : ça tombe bien , je l'essayerai après la fin de la saison  : s'il peut remplacer mon gdt ox, je paye le champagne à Misterping  🙂

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[Topic officiel]: Les picots longs
 

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