[Topic officiel]: Les picots longs
 
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herve42
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je viens de le commander en 0,5 pour mettre sur un diode v , on verra ce que ca donne 

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Lee_coupeur
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Commandé en 0x noir...y a pu qu'à patienter 😉😋

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Bono
 Bono
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@picot39 yesss j'attends que tu la reçoives et ton retour, je serais bien tenté aussi de l'essayer ! 

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SLR95
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J'ai joué un gaucher hier soir avec un RITC 837 en championnat de Paris, c'est tout juste si je me suis aperçu que l'adversaire avait un picot long, je n'ai pas du tout été gêné.

Le GDT est pour moi toujours le meilleur avec peut-être le CURL.

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Lumaytois
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 Vidéo de GeblockTT concernant le Hallmark Tactics LP

 

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Diabolosyl
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L'apprentissage du Ilius est plus long que prévu. J'ai voulu jouer avec aux matchs hier soir et je perds lamentablement le premier alors que j'aurais sans doute gagné avec l'autre raquette. J'ai repris l'ancienne pour les 3 suivants et j'en gagne un des 3. Bon, faut dire qu'en face ils étaient tous plus forts que moi mais quand même. 

Il va falloir trouver comment être régulier et surtout assez gênant pour ne pas être une cible facile... y a du boulot en prévision. 

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(@davidrose)
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Bonsoir, quelqu'un a t-il déjà testé le vertical 55 de stiga (en 0,5 ou 1mm)

Qui peut nous faire un rapide CR en comparaison d'un p1r ou fl2? Merci par avance

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Diabolosyl
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Dimanche au tournoi, un des joueurs avait un GDT vert, plutôt étonnant déjà par la couleur mais en plus, il a fait des dégâts, tant à la table qu'en défense avec des gestes parfois très surprenants. En tout cas, un style de jeu efficace qui est finalement bien loin de ce que je peux faire pour le moment avec mon Ilius B. 

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SLR95
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@diabolosyl 

était-ce à Lognes?

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Diabolosyl
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@slr95 ah non pas du tout, c'était en Belgique à Tubize 😉

 

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Bono
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@davidrose yep, bonne plaque ce Stiga Vertical 55, je l'ai testé quelques fois en 1.2mm sur mon bois Re-Impact Tachi, faut que je l'utilise plus souvent, une fois que le Championnat sera terminé, j'approfondirai son essai

C'est lent, un peu plus que le P1R (de mémoire car ça fait un moment que je ne l'ai pas joué, celui que j'avais c'est toi qui l'a eu, si je me souviens bien 😊 )

Les picots sont moins souples, on sent la mousse plus "dure" que le P1R ou même le P4V (normal)

Pour faire du chop c'est assez facile, et ça coupe bien

Par contre à la table, c'est un peu comme le P1R, pas super contrôlable, mais plus que le P1R

En balles portées / frappes, c'est pas non plus son point fort, mais ça c'est en comparaison au P4V (qui est très facile dans ce domaine)

Voilà mes quelques ressentis, en sachant que j'ai joué seulement 2 séances avec 😉 

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Picot39
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Le sea dragon arrive déjà. 

Je ne  l'essaie pas avant-mi mai ; je finis la saison avec le graal gdt ox 🙏

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(@davidrose)
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@bono salut bono, bon j'ai fait des essais, sur deux bois, donic defplay et korbel off, en 1mm, je n'ai pas été emballé. mais j'étais pas du tout en forme, a voir pendant l'été et les tests.

après j'ai vraiment un gros points faibles ce sont les remises de services, je fais toujours le même geste, et mes adversaires ont tendances à servir mou mou mou et partout, ca m'énerve car je ne sais pas quoii faire à part remettre une balle facile. j'ai trop tendance à vouloir faire de la poussette, car je ne sais pas faire des gestes à la verticale comme je vois avec geblocktt. il sait faire tous les gestes tordus. meme avec le picot long le moins genant, j'ai l'impression qu'il met des balles perturbantes. du coup , je me tate à mettre un donerglandz, qui me semble polyvalent. je devrais me réadapter à jouer en 0X, car cela fait 4 ans que j'ai pas joué sans mousse. avez vous une idée si il y a des bois offensifs qui se pretent bien au picot longs, pour défendre et bloquer ? et si tous les picots longs se marient bien sur le korbel, je suis en test depuis deux semaines, ca change quand même beaucoup de mon bois actuel, mais un controle que je n'ai pas avec mon defplay.

merci

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(@davidrose)
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@picot39  j'ai regardé la photo sur misterping, je ne vois pas de logo ITTF, ca veut dire qu'on ne peut pas l'utiliser en championnat?

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Derf59
 Derf59
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@davidrose ou tu vois pas le logo ittf ?

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(@davidrose)
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@derf59 Ha ben j'ai mal vu ce matin alors , effectivement. Je devais être mal réveillé . Merci, du coup qqn l'a essayé ?

 

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Bono
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Posté par: @davidrose

bon j'ai fait des essais, sur deux bois, donic defplay et korbel off, en 1mm, je n'ai pas été emballé. mais j'étais pas du tout en forme, a voir pendant l'été et les tests.

ah c'est à dire ? qu'est-ce qui t'a déplu avec le Vertical 55 ? et ce que tu as trouvé bien ? 

Posté par: @davidrose

après j'ai vraiment un gros points faibles ce sont les remises de services, je fais toujours le même geste, et mes adversaires ont tendances à servir mou mou mou et partout, ca m'énerve car je ne sais pas quoii faire à part remettre une balle facile. j'ai trop tendance à vouloir faire de la poussette, car je ne sais pas faire des gestes à la verticale comme je vois avec geblocktt. il sait faire tous les gestes tordus. meme avec le picot long le moins genant, j'ai l'impression qu'il met des balles perturbantes.

sur services mous, il faut mieux claquer ou porter la balle avec le PL, si tu pousses ça monte... 

Les vidéos de GeblockTT, oui les gars savent jouer avec n'importe quel picot, et puis les points sont scrupuleusement sélectionnés à mon avis, comme dans un Best Of d'un match, on ne te montre pas toutes les fautes, mais que les supers beaux points 😋 

 

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Diabolosyl
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@bono C'est bien le souci avec ses vidéos. Il est rare de le voir dire qu'un picot ne fonctionne pas, il fait bien quelques critiques par rapport à la promesse du fabriquant mais en vidéo, on ne voit quasiment que les points où le picot s'est montré efficace. Du coup, c'est très vendeur de voir un picot presque magique. 

J'ai encore joué avec le Death hier mais dans une salle vraiment pas faite pour jouer avec un picot, c'est fou ce qu'il ne les a pas gêné pour un sous. Heureusement que je le contrôle assez bien et que j'ai mon coup droit sinon ça serait une catastrophe. 

 

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(@davidrose)
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@bono je pense qu'il n'est pas assez dérangeant. Mais j'avoue que j'étais pas en état de jour(jeûne) je n'avais pas de jambes, donc mon avis du soir est très peu objectif. Cependant on a tous un moment où on n'est pas en forme, et ce que je peux dire , c'est que j'étais moins gênant qu'avec mon p1r, quand je suis dans le même état physique. 

Et je pense aussi que mes bois n'étaient peut être pas adaptés. 

Je vais retester semaine prochaine et je verrai bien. 

Petite question, pour que je sois dans les conditions ideales pour mon jeu il me faut au moins 3m pour défendre . Comment vous faites quand vous avez moins de place  , notamment dans des tournois non officiels par exemple.

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(@davidrose)
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Autre question, est ce qu'il y a des joueurs sur le forum qui joue avec le korbel off avec un picot ? Quel modèle et En quelle épaisseur svp? Pensez vous que ce bois est plus adapté au 0x ou pas ? Merci

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Bono
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Posté par: @davidrose

Petite question, pour que je sois dans les conditions ideales pour mon jeu il me faut au moins 3m pour défendre . Comment vous faites quand vous avez moins de place  , notamment dans des tournois non officiels par exemple.

3m ??? c'est beaucoup trop, avoir de l'espace ok mais trop reculer ce n'est jamais bon... il faut rester quand même pas trop éloigné de la table, 2m maxi je dirais ça serait pas mal

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Picot39
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Reçu sea dragon ox rouge aujourd'hui. 

Il me fait penser au dornenglanz. 

Monté sur mon bois habituel defense IV butterfly et avec le même cd soft degu 1,5mm.

 

Essai fin mai 

 

 

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herve42
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je serais interessé de savoir sur quel bois vous l'essaierez, moi je l'ai pris en 0,5

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Lee_coupeur
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Moi, le mien s'est égaré dans les méandres postaux 🙃😱🤔

Dès réception 🤞🤞 je l'essaie sur COS 3 Tibhar. J'ai envoyé 2 mails à Misterping pour leur demander quel bois conviendrait le mieux pour ce picot. Sans retour malheureusement 😳

 

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Lee_coupeur
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reçu ce Sea Dragon, aujourd'hui en Ox et testé sur COS 3 comme annoncé, pendant 1h face à un partenaire habituel.

Mes premières impressions sont que c'est un picot plus offensif que défensif. Il est "relativement" facile d'attaquer en revers car il est nettement plus dur que mon Venom, Piranja ou autre Grass Dtecs. En défense à la table, je n'ai pas vraiment réussi à gêner, pas de balles plongeantes comme j'obtiens avec le Piranja. Idem, le geste "virgule" n'empêche pas une attaque 🤔 

En défense, loin de la table, même si contrôle est bon, et qu'on renvoie bien la balle, il m'a été difficile de faire faire la faute à mon partenaire.

Tout ça est à relativiser, 1er essai, PL et Véga Pro fraîchement collés (moins d'une heure avant entraînement). Un petit rodage de quelques heures changera peut-être la donne 😏 

Le championnat se terminant, je vais m'entraîner avec ce set, et reviendrai ultérieurement pour un nouvel avis.

 

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great_ptitho
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Voici les 2 nouvelles couleurs pour la série Hellfire-x

 

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great_ptitho
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Voici les 2 nouvelles couleurs pour la série Hellfire-x

 

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Diabolosyl
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@great_ptitho je retournerai sans doute vers un Hellfire X si mon essai du Ilius n'est pas concluant 😉  mais en noir

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great_ptitho
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@diabolosyl Pour ma part, dans les bons jours, j'en suis ravi de ce PL. Vraiment un tout bon produit... Perso je l'ai en rouge raison pour laquelle je me dis que je mettrai bien un peu dans couleur dans ma vie avec ce vert ou ce mauve 😆 😆 

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(@davidrose)
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Bonjour, j'ai essayé de jouer avec un Petr Korbel en défense, mais j'ai l'impression que ça n'inverse pas énormément ( comparé avec d'autres de mes bois de défense ou même un bois allround comme le waldner allplay). 

Pourtant c'est utilisé par des défenseurs (gionis et de saintilan).

Je suppose que cela doit bien inverser mais que je n'ai pas la technique. Ou alors ils préfèrent le contrôle plutôt que l'inversion ?

Enfin voila,  me demandais qui avait déjà utilise ce bois en défense, et si vous aviez le même ressenti.

et s'il y avait une épaisseur a preconiser pour avoir un maximum d'inversion ?

J'ai testé avec le P4, P1R, FL2.

 

 

Merci

 

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Diabolosyl
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@great_ptitho Le mien était sur un Barricade redécoupé mais j'ai voulu tester sur un bois moins "rebondissant", je n'aurais pas du, je l'ai déchiré... 

Mais bon, si le Ilius ne me convainc pas, ça sera ça ou un GDT Ox en fonction de mon envie du moment. 

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Reimagine
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Bonjour!

Je reprends le ping après un long arrêt (9ans). Je dois actuellement jouer aux alentours de 1000. A l'époque je jouais soit avec un piranja soit un dtec, mais j'aimerais développer un vrai jeu de défense moderne. Cela fait un mois que je m'essaie au p1r, et, malgré que les résultats soient passables, je ne me sens pas vraiment à l'aise. Le dwell time me semble hyper court (bois: joo), j'ai du mal à garder des trajectoires basses et à rentrer dans la balle sans que ça sorte. Est-ce que quelqu'un aurait des conseils techniques sur ces deux points?

Ah et je suis hyper fragile contre des services rapides sans effet également, d'habitude je "porte" la balle et ça revient flottant, là c'est trop lent et trop haut du coup je me fais punir.

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Derf59
 Derf59
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2 retours (enfin un retour d'un autre pongiste et le mien).

Le 1er concerne le Sea Dragon

Posté par: @lee_coupeur

Mes premières impressions sont que c'est un picot plus offensif que défensif. Il est "relativement" facile d'attaquer en revers car il est nettement plus dur que mon Venom, Piranja ou autre Grass Dtecs. En défense à la table, je n'ai pas vraiment réussi à gêner, pas de balles plongeantes comme j'obtiens avec le Piranja. Idem, le geste "virgule" n'empêche pas une attaque 🤔 

En défense, loin de la table, même si contrôle est bon, et qu'on renvoie bien la balle, il m'a été difficile de faire faire la faute à mon partenaire.

Je n'ai pas eu l'occasion de le tester pour l'instant mais un partenaire, plutôt défenseur, l'a reçu et collé sur un bois Bulldog. A la fin de l'entrainement il m'a donné ses impressions et elles rejoignent pas mal celle de @lee_couper. Assez facile à prendre en main, pas super gênant en défense (ou pas encore trouvé le moyen de l'être sur 1 séance), intéressant à la table car permet une balle courte qui rebondit peu. Comme il était neuf et que c'était son premier test, il a eu aussi quelques difficultés sur des balles très coupées. Habituellement il joue avec un PL pongori TTRB 900 ou un Kamikaze (j'avoue il a beaucoup de mal à se stabiliser sur du matériel bois, backside et PL, il teste trop souvent)

 

Le 2ème retour concerne le Hallmark Tactic LP.

Habituellement je joue avec un TroubleMaker. Après une prise en main je trouve ce Tactic LP très intéressant, il faut tout au moins aussi bien voir mieux que mon TroubleMaker (l'euphorie ???), je n'ai pas eu de soucis d'adaptation par rapport à un Hellfire X ou parfois sur certains coups je ne sentais pas la balle ou comme avec le Sword Venom avec lequel je n'ai pas de sensations. Comme ca je dirais en terme de sensations que le Tactics se situerait un peu entre les 2 (TM, HX), sans peut être avoir les meilleures qualités de chacun mais c'est pas mal, à savoir

Controle : TroubleMaker > Tactic LP > Hellfire X

Vitesse : Hellfire X > Tactic LP > Troublemaker

Bloc coupé (facilité à le faire) : TroubleMaker > Tactic LP > Hellfire X

Bloc coupé (efficacité à confirmer) : Tactic LP > Hellfire X > TroubleMaker

Attaque faux, top virgule (facilité) : Tactic LP > TroubleMaker > Hellfire X

Attaque faux, top virgule (efficacité) : Tactic LP > Hellfire X > TroubleMaker 

Effet flottant : Tactic LP ~= Hellfire X > TroubleMaker

Defence coupée (facilité) : TroubleMaker > Tactic LP > Hellfire X

Defence coupée (efficacité) : Tactic LP > TroubleMaker (je ne qualifie pas le Hellfire X car je n'ai pas assez testé, ne sentant pas la balle lors de mon essai)

Bloc reflexe : TroubleMaker > Tactic LP > Hellfire X

 

Par rapport à mon TroubleMaker je n'ai eu à 90% aucun problème d'adaptation sauf sur la vitesse et temps contact en bloc, le TM est moins rapide de ce fait je dois être plus attentif (mieux relacher la prise de raquette) avec le TLP pour qu'ils ne sortent pas.

Dernier point largement en faveur du TM et HX par rapport au TLP, c'est la facilité pour les 2 premiers de l'acheter (peu distribué et manque de stock pour le TLP) ainsi que leur prix, le TLP c'est compliqué il a fallu pour un francais que je suis passer par shop-ping.be

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Lumaytois
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J'ai testé ces trois picots longs.

Je suis entièrement d'accord avec Derf59 quant à son évaluation.

J'ajouterai simplement: défense coupée (efficacité) : Tactics LP ~= Hellfire X > TroubleMaker 

Je précise que le bois que j'utilise est le bois de défense Kenner Blade (merci Damien 😉 ), très lent et amortissant (tout bois).

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Diabolosyl
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@derf59 ça pourrait être une option aussi si j'abandonne le Ilius. 🙂 

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Bking
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Y a du monde qui utilise encore le Dornenglanz? J’ai bien envie de le tester à la place de mon Troublemaker.

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Lee_coupeur
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Vu que j'ai perdu un picot à mon 3ème entraînement, je n'ai pas poursuivi l'expérience 🙃😳

Pas vraiment eu le temps de le tester correctement donc...

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Bking
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@lee_coupeur j’ai cru comprendre qu’il était fragile mais tenait mieux le coup si collé avec une feuille plutôt que la colle.

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Lee_coupeur
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@bking ben, c'est ce que j'avais fait... j'avais même pris un rouge censé être plus solide alors que je ne joue qu'en picots noirs...

3ėme séance, soit environ 7ėme heure de jeu, je perds un picot 😱😢😥

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Bking
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@lee_coupeur ah…effectivement, bien qu’il ne soit pas cher, s’il faut le changer 15 fois par saison, c’est pas foufou

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Lee_coupeur
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Si tu aimes les picots souples, tendres, tente le Donic Piranha 👍 Plus facile que le Grass d tecs, bien gênant, se bonifiant au bout d'un bon mois d'utilisation et de bonne qualité 😊

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Bking
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@lee_coupeur je le rajoute à ma liste. Je ne suis pas défenseur, j’ai un jeu à la table et me sert du picot pour casser le rythme, placer et finir en coup droit et de temps en temps attaquer avec le PL quand la balle est propice. Le Troublemaker est plutôt pas mal sur mon IPB mais il n’est clairement pas gênant donc si je pouvais trouvé un PL avec des caractéristiques assez proches mais avec un poil plus de gêne, ce serait parfait même si j’ai conscience qu’en gagnant d’un côté, je vais forcément perdre sur un autre

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Diabolosyl
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Je ne sais pas ce que vous en pensez mais je trouve que les innovations côté PL sont assez minces ces derniers temps. 
Avant, on nous sortait régulièrement des nouveautés, pas forcément révolutionnaires mais du neuf. Depuis un moment, je ne vois plus grand chose sortir. 

Je faisais un tour sur Youtube pour voir ce qui pourrait encore être gênant mais forcément récent pour qu'il soit testé avec les dernières balles et bien, je ne trouve pas grand chose. Même du côté Anti, ce n'est pas énorme. 

Je n'abandonne pas mon test pour autant mais je peine à le trouve efficace 😉

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Bking
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Titre: Bking of buvette
Localisation: Haut-Rhin

@diabolosyl a force d’avoir tous le même discours sur le super nouveau PL adapté à la balle plastique et faisant des miracles qui au final n’avait rien de plus ou mieux que ce qui existait déjà, ils ont fini par laisser tomber, ils ont compris que ça ne marchait plus, du coup, plus de nouveau PL 😅😂

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Lee_coupeur
(@lee_coupeur)
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J'ai tenté le Venom, plutôt récent, mais même si mon 3eme exemplaire a moins vite durci que les 2 premiers, il a fini par perdre sa souplesse, qualité que j'apprécie particulièrement dans un picot.

Tout récemment, j'ai testé le Sea Dragon. Peut-être un bon PL, mais pas pour moi. Très sympa en attaque, sa dureté m'empêche de le rendre gênant. Bien sûr, c'est mon avis personnel 😉

Je me suis rabattu sur le Piranha Donic, valeur sûre niveau qualité, et qui répond totalement aux critères que je recherche 👍

Après, je pense qu'une fois que tu as testé une bonne dizaine de picots, tu finis par retomber sur les mêmes sensations, dureté, souplesse, contrôle, vitesse, adhérence etc... Et tu tombes uniquement dans le "pur" commercial 🤔 Mais j'avoue que c'est tellement bon de tester 😜🤗

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Bking
 Bking
(@bking)
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Style de jeu: Attaquant picotiste
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Revêtement CD: Xiom Vega Pro
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@lee_coupeur j’ai bien fait de pas retenter le Venom alors, il semble que ce soit définitivement un défaut de conception. Dommage, je le trouvais intéressant ce PL…

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Gilles71
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Pas trop d'accord avec vous, je trouve que la balle plastique a amené un renouveau dans le monde des PL même si ça n'est pas toujours spectaculaire.

A part pour le GDT qui reste un cas à part, le meilleur pour la gêne passive, et le P1r qui reste le préféré des  défenseurs, c'est-à-dire des PL très spécialisés, je trouve qu'aucun PL de l'ancienne génération ne vaut ceux de la nouvelle dans le cadre de l'utilisation que réclame la P-Ball, j'entends pas là les 5/6 dernières années et l'avènement de cette nouvelle balle, particulièrement en jeu actif.

Je pense que c'est régulièrement corroboré par les tests de Geblock de ces dernières années, par exemple, quand on les suit. Les nouveautés sont quelquefois fades mais souvent on constate un réel travail de recherche dans cette direction d'un jeu plus actif, au niveau de la polyvalence et l'efficacité générales.

Un PL reste bien sûr un PL mais ça demeure le genre le plus riche en diversité, me semble-t-il. Et le genre qui a le plus progressé pour s'adapter à la P-Ball.

Pour reparler du Venom par exemple, je trouve que les possibilités et l'efficacité de ce PL sont remarquables; si je jouais toujours avec un PL, il serait toujours sur ma raquette, c'est sûr.

Quant à la longévité ou à la constance dans la prodution, ça touche la majorité des articles fabriqués en Chine, que ce soit en marques locales ou sous-traitées par les marques européennes, la différence étant essentiellement une meilleure finition pour ces dernières.

Le problème avec les fabrications japonaises ou allemandes, plus qualitatives pour les PL notamment, c'est que question innovation, c'est le désert ! Qu'apportent de plus les derniers PL BTY, Stiga, TSP/Victas, ou ESN (quand il y en a) ? Rien ou si peu !

Le dernier PL BTY (maison pourtant très sérieuse...) Ilius, même la version consacrée au jeu à la table... n'est absolument pas compétitif dans son rôle, en prenant copieusement l'effet et en ignorant la gêne censée être produite...

La balle plastique a aussi amené un vent nouveau au niveau des mi-longs, et nettement enrichi la catégorie. Evolution souvent logique pour les picoteurs qui cherchent une meilleure adaptation au jeu plus dynamique réclamé par cette balle.

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kakapo
 kakapo
(@kakapo)
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Titre: Pongiste

Brutal Death TT...assez intéressant.

 

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Bono
 Bono
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(@bono)
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@kakapo ah oui pas mal, comme souvent ça rend bien en vidéo avec des joueurs qui maitriseraient n'importe quel PL 😋 

au niveau des noms, ça devient furieux quand même, limite agressif 🙃 🤑 😲 

manque une plaque qui s'appellerait par exemple "je vais te défoncer avec mon PL qui va te dégoûter du ping et des effets inversés et des amortis dégueux !"

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Bking
 Bking
(@bking)
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Faut admettre qu’il s’en sert bien de son PL, il s’adapte hyper bien aux balles qui arrivent. Ça ne fait que me confirmer que j’ai encore une longue route jusqu’à savoir maîtriser mon PL, quel qu’il soit d’ailleurs 😅

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