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[Topic Officiel] NITTAKU Do Knuckle / Super Do Knuckle

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Bono
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Topic pour un Mi-Long un peu méconnu mais très sympathique à jouer !

Il a des picots adhérents relativement longs avec un alignement vertical (une autre version quasi identique, le Super Do Knuckle a des picots avec alignement horizontal avec une pochette verte)

Il existe en épaisseurs : 0X 0,5mm 1mm et 1,4mm 

Avantages : contrôle, prend peu les effets, possibilités offensives en frappes / balles portées, effets possibles au service, blocs faciles avec une balle qui s'écrase, chop mi-distance facile (balles tendues)

Inconvénients : assez lent, gêne très légère, obligation d'être actif, orienté revers

 

Certaines joueuses japonaises l'utilisent principalement en chop (comme si c'était un PL)

 


   
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Edo35
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Tu nous laisses sur notre faim ! 

Tu le compares à un autre mi long ? Plutôt genre KO ou Keiler ?


   
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Rinforzando
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Peut-être serait-il utile de rajouter le Super Do Knuckle sur le titre de ce topic ?

Quelle est la différence entre les deux versions ?


   
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Bono
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@edo35 désolé je ne connais pas du tout ces ML 🙃 


   
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Bono
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Posté par: @rinforzando

Peut-être serait-il utile de rajouter le Super Do Knuckle sur le titre de ce topic ?

Quelle est la différence entre les deux versions ?

 

yes tu as raison, je vais éditer le titre !

D'après certains, il semblerait que la version avec picots alignés horizontalement gêne un peu plus, et la disposition horizontale favoriserait l'attaque, mais rien de sûr c'est ce que j'avais lu quelque part 😋 

Perso j'ai le Do Knuckle en 0,5mm et le Super Do Knuckle également en 0,5mm, je vois peu de différences, les 2 prennent très peu les effets, ont un rejet bas

Je les joue principalement avec un jeu très offensif (je suis joueur de backsides de base) et quand on recule un peu à mi-distance, c'est assez facile de défendre en chop

Les 2 ont un contrôle excellent, produisent des balles plutôt plongeantes quand on porte la balle ou que l'on frappe, avec un rebond écrasé

En Chop, la balle est tendue et rasante, et ne produit pas beaucoup de rebond

 


   
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Rinforzando
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Le Super Do Knuckle me tente de plus en plus, je pense craquer et me le prendre un de ces quatre... Je le prendrais très probablement en 1mm.

 

Ci-dessous une courte vidéo d'un joueur chinois s'entraînant avec le Do Knuckle (1.4mm)


   
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Un super revêtement très facile à prendre en main je trouve. Oui il gène peu mais il donne tellement de sécurité dans les coups joués que l'on prends vite confiance avec. Je l'ai quitté dernièrement car finalement je souhaite apprendre à jouer du revers de manière "classique" mais je le garde sous le coude. 


   
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Edo35
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Si j'en crois mes lectures, c'est plutôt un mi-long pour un jeu défensif... Exact ?


   
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Rinforzando
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@bono au niveau de la vitesse ça donne quoi ? Quasiment pareil aussi ? Et est ce qu'il y a une différence flagrante avec la coupe qu'on peu imprimer sur un des deux modèles ?


   
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Je l'ai en 1.0mm, utilisé sur quelques séances "spécifiques PL". C'est un mi-long bcp plus typé long que soft à mes yeux.

Lent, très gros contrôle (lent et prend peu l'effet). Chop assez facile pour un béotien comme moi. Bloc passif très facile. Y'a moyen de frotter un peu mais les trajectoires restent tendues donc c'est pas la super sécurité pour attaquer tout de même.


   
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@nener

à mettre dans la liste "à amener le jour J pour test"


   
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Posté par: @jerome10

@nener

à mettre dans la liste "à amener le jour J pour test"

Pas besoin de liste je peux ramener l'intégralité de mon matos ping sans pb.

J'ai deux raquettes + un bois nu en gros... 🤣 


   
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@nener

moi je prendrais pas tout, mais je peux en prendre au moins 4 (a voir les compo) 😎 


   
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Posté par: @edo35

Si j'en crois mes lectures, c'est plutôt un mi-long pour un jeu défensif... Exact ?

oui, assez défensif, mais on peut également le jouer d'une manière offensive, c'est ce que je fais 😋 j'envoie pas mal de claques avec, et ça surprend, l'avantage c'est de pouvoir faire de bonnes poussettes quand on n'est pas au top pour préparer la claque à venir ! ou le top si on tourne


   
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Bono
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Posté par: @rinforzando

@bono au niveau de la vitesse ça donne quoi ? Quasiment pareil aussi ? Et est ce qu'il y a une différence flagrante avec la coupe qu'on peu imprimer sur un des deux modèles ?

franchement, je n'ai pas trouvé beaucoup de différences entre les 2... après j'ai plutôt joué avec le DoK, un peu moins avec le Super DoK


   
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Bono
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Posté par: @nener

Je l'ai en 1.0mm, utilisé sur quelques séances "spécifiques PL". C'est un mi-long bcp plus typé long que soft à mes yeux.

Lent, très gros contrôle (lent et prend peu l'effet). Chop assez facile pour un béotien comme moi. Bloc passif très facile. Y'a moyen de frotter un peu mais les trajectoires restent tendues donc c'est pas la super sécurité pour attaquer tout de même.

Yes, je l'ai en 0,5mm, et contrairement au 1.4mm qui est plus rapide, on peut faire plus de balles amorties et aussi dû à la faible épaisseur de mousse, les claques sont je trouve plus tendues pour l'adversaire


   
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Cineping
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Je (tentais) jouais avec de la façon que le joueur l'utilise à partir de 06'20 dans la vidéo suivante. 


   
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Bon je prendrai le super DoK on verra bien. Je suis plus à l'aise avec un alignement horizontal de toute façon.

 

Edit: sur le site Nittaku, il est écrit que le Super DoK a 5,75 et 7,75 en rotation et vitesse respectivement tandis que le DoK a 6,0 et 7,5. Les deux sont très proche effectivement...

Il y a aussi une autre variable mais je ne sais pas du tout à quoi elle correspond... (変化) ou monnaie traduit en français, donc incompréhensible pour moi 😥 


   
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Bono
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Posté par: @rinforzando

Edit: sur le site Nittaku, il est écrit que le Super DoK a 5,75 et 7,75 en rotation et vitesse respectivement tandis que le DoK a 6,0 et 7,5. Les deux sont très proche effectivement...

 

ouaip ça confirme mon impression avec ces micro différences officielles, une différence de 0,25 en rotation et vitesse ? et ben 😋 

C'est clair que Google Trad, il est pas terrible avec le japonais ! 


   
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_Anonyme4
(@_anonyme4)
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Préférence : 1.00mm

C'est clair que le DO Knuckle est plus orienté contrôle que gêne. Un défenseur marathonien y trouvera de l'intérêt tant il est globalement aisé de retourner les attaques sur la table, même à un niveau de compétence faible comme le mien.

Ceci dit, la plaque étant lente, je pense qu'un bois un peu dynamique est indiqué.

Au service, le coupé latéral a gêné mes adversaires, la balle rebondit peu dans le camp adverse et ralentit vite, tout en gardant l'effet imprimé. Le service bombe surprend également. 

Au bloc, ce mi long (aux picots franchement longs) offre une balle assez écrasée, déstabilisante et l'amorti est plutôt facile à réaliser. Par contre, on ne peut pas compter sur sa vitesse pour déborder l'adversaire. Il faut privilégier le placement. Comme le revêtement prend peu les effets, il offre une certaine sécurité pour trouver les angles et une bonne profondeur.

C'est en attaque où je n'ai jamais rien compris. À coup égal, je n'obtiens presque jamais le même résultat. Mon niveau pourri n'y est pas étranger, mais quand même... Dans ce domaine, je suis bien plus convaincu par les PL Feint Long 2 et Feint Soft par exemple. 

Des proettes comme Hitomi Sato et Honoka Hashimoto l'utilisent en 1.4mm, une épaisseur trop difficile à maîtriser pour moi. 

 

 

 


   
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Cineping
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Tu as bien tout résumé 👌


   
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Rinforzando
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Quelqu'un a-t-il déjà testé ce Do Knuckle ainsi que le Victas P4v pour faire une comparaison ?


   
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kakapo
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Je joue depuis plusieurs années avec le super do knuckle 1,4mm sur un goriki. Suivant l'adversaire, je m'en sers soit comme d'un soft, soit comme d'un picot de défense. C'est vraiment une belle boite à outils ce revêtement.

Il permet de tout faire mais comme ça a déjà été mentionné, il est compliqué d'envoyer du lourd, malgré tout, ça peut être suffisant.

Je prépare souvent le point avec, à terminer avec le backside coup droit.

En poussette, une variation entre le backside qui coupe fort et le super do qui coupe beaucoup moins donne souvent 1 petit point par set. la poussette latérale peut aussi être déstabilisante. Beaucoup de mes adversaire tentent une frappe à plat dessus mais souvent elle termine dans le bas du filet.

Le chop de loin est très facile et c'est souvent sur le second topspin que la balle repart très coupée.

Je démarre avec le picot sur les services mi long côté revers, qu'ils soient coupés ou liftés ou alors, je fais un swipe agressif souvent dans la poche de l'adversaire. Très facile de remettre court sur services courts et comme on remet sans effet, ceux qui ne savent pas flipper peuvent avoir des problèmes.

Sur top adverse, soit je taille quand je suis loin, soit je bloque écrasé ou parfois bien vers l'avant le long de la ligne ce qui marche souvent contre les pivoteurs.

Je n'ai pas trouver d'équivalent à cette plaque.

J'ai éssayé le do knuckle sur différents bois et différentes épaisseurs mais pour moi, le do knuckle est plus typé défense alors que le super do est plus allround.

Sue un bois comme l'Artte Italia def, le do knuckle en 1mm permet de remettre tout sur la table avec une sécurité absolument incroyable ...en jouant défense par contre, offensivement, il manque quelque chose, en tous les cas par rapport à mon jeu en rotation.


   
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Roothoof
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@kakapo, le super Do est significativement plus rapide que le Do ? En RV, en jeu près de table, j'avais trouvé le Do facile d'usage et efficace mais vraiment trop lent.


   
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kakapo
(@kakapo)
Pongiste
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Titre: Pongiste
Style de jeu: all round
Classement: C0 Belgique
Bois: Goriki custom
Revêtement CD: Dignics 09C
Revêtement RV: Super do knuckle

@roothoof, c'est mon impression personnelle. Je les ai tous essayés sur différents bois..y compris W 968, Nittaku superdrive et dans toutes les épaisseurs....mais j'aime trop le noyer...goriki, rutis, barwell fleet...

Pour un jeu purement défensif en revers, je conseillerais le do knucke en 0,5 ou 1mm.

Pour un jeu allround, le super do knuckle est meilleur et aussi, il fait davantage rater l'adversaire quand on le bloque..;en tous les cas mes partenaires d'entrainement mais aussi beaucoup de joueurs rencontrés en championnat.


   
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Bono
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@kakapo,

Posté par: @kakapo

Je joue depuis plusieurs années avec le super do knuckle 1,4mm sur un goriki.

En durée de vie, ce Do Knuckle, il est plutôt bon ? tu le changes tous les combiens ? Et avec l'usure au fil du temps, il garde toujours ses propriétés ?

 

ça me redonne envie tout ça 😋 , Je vais recoller mon Do Knuckle 0.5mm sur mon bois Tachi (plaquage revers spécial avec du liège pour amortir, mais ça catapulte pas mal en claques), qui se marie bien avec cette plaque

J'avais brièvement collé également mon Super Do Knuckle 0.5mm sur un autre bois Tachi, j'avais essayé de remarquer les différences avec le Do classique, j'avais pas senti grand chose de différent  🙃 A retester

 

J'utilise le DOK plutôt de manière très offensive, mais c'est plaisant de pouvoir faire tous les coups avec, et produire des balles complètement différentes (comme tu l'as évoqué)

Le contrôle dans tous les domaines est également très agréable !

 

Ce qui me bluffe c'est cette prise en main très facile (selon moi) alors que je joue régulièrement en backsides, quand je le reprends, l'adaptation est rapide

PS : je l'avais au départ (le DOK) en 1.4mm, mais bizarrement je le préfère en 0.5mm, les sensations sont plus sympas avec plus de contrôle (surtout sur les grosses claques qui partent bien vite), le bois que j'ai joue beaucoup aussi, faut dire


   
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Nener
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J'ai rejoué un tout petit peu lundi avec mon dok 1mm, piqure de rappel sur le gros contrôle qu'il offre, et le easy mode en retour de service.

 


   
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kakapo
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@bono, oui, ça tient plusieurs saisons et ça ne perd pas de picots. Nittaku fait généralement de la qualité mais...ça se paie.


   
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Bono
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@kakapo, oui en effet Nittaku c'est de la bonne qualité ! 😉 plusieurs saisons, quand même, je trouve ça excellent

et du coup même si cette plaque est un peu chère, au final pas tant que ça si elle dure plusieurs années !


   
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Bono
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Créateur du sujet

J'ai rejoué un peu avec le Do Knuckle 0,5mm sur mon bois Re-impact Tachi, le bloc est relativement compliqué

Ceux qui jouent avec le DOK, vous arrivez à faire ce geste technique facilement ? Ma balle a tendance à bien s'envoler, il y a un réglage à faire 🙄 


   
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Nener
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Je l'ai rejoué une fois depuis la reprise.

Alors il y a un (cf retour plus haut dans ce fil) j'avais trouvé ça super contrôlable en poussettes, chops et blocs.

Autant là j'ai fait deux matchs avec, je les ai gagnés (11 et 13) mais c'était de la grosse merde sur tous les coups, en gros j'ai fini par tout prendre en cd à peu de choses près. 😰 

Donc je ne peux pas t'aider !


   
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@nener, yep contrôle assez sympa dans pas mal de domaines

en bloc je trouve que les picots sont tout de même bien catapultants, faut amortir avec un relâchement du poignet

Pas grave si ça monte légèrement, mais faut pas que ça sorte de la table 😋 

En balle portée ou claque c'est toujours aussi agréable et facile à manier


   
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Lee_coupeur
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Sur les conseils de @Bono, j'ai testé ce revêtement en 0,5, sur bois Donic Cayman. Je dois dire que j'ai été surpris de la facilité de la prise en main. Je joue en PL depuis 6 ans. En défense, à 2-3 mètres de la table, tout va sur la table. Pas exceptionnellement gênant mais on peut varier en coupe, portée ou agression, et ça c'est perturbant pour l'adversaire. De plus, une virgule donne une balle qui s'écrase pas mal.

Près de la table, j'ai eu du mal sur les balles très coupées... beaucoup de baduf. Je dois ouvrir plus ma raquette qu'avec mon Venom et la balle est moins catapultée. Je dois faire plus d'effort, accompagner plus. Mais quand ça passe, ça revient rarement. Le bloc passif peut surprendre mais il ne faut pas en abuser.

Je n'ai pas encore trouvé le bon geste pour attaquer. Autant avec le BS, c'est une formalité, qu'avec picot ou mi-long, c'est pas gagné 🤔

En résumé pour ce premier essai, ce Do ressemble beaucoup à un picot long avec ce petit plus d'être un peu moins tributaire de la balle adverse et de pouvoir imprimer une bonne coupe, voire un effet, sur une balle molle. À suivre 🌻

 


   
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Ben moi j'ai testé 2 fois la version do knuckle 44 qui à la base est destinée aux compétitions japonaises où des balles de 44mm sont utilisées.

Cette version avec une mousse orange fine (0,4-0,7mm) ne m'a rien fait perdre dans les coups de défense, par contre, en démarrages et en frappes sèches, c'est simple, je n'ai quasiment rien raté. 

J'avais auparavant essayé le do knuckle et le superdo knuckle en 1,4mm, 1mm et 0,5mm et habituellement je joue avec le super do en 1,4mm

A revoir lundi et mercredi prochain contre d'autres adversaires. 


   
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Bon, j'ai constaté que la mousse se décollait du revêtement 😳😳 juste sur 1 ou 2 cms, mais sachant que je n'ai quasiment pas joué avec, c'est pas rassurant 🧐


   
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@lee_coupeur ah bon, bizarre 😳 , ça ne m'est jamais arrivé... avec un Do Knuckle 0,5mm et un Super Do Knuckle 0,5mm

Et pourtant je les ai décollés / recollés très souvent !

C'est sur un bord ? Tu l'as acheté neuf ?


   
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@bono en fait, en cherchant sur mes différentes raquettes, j'ai vu que j'avais collé un Do 0,5 😋

À vue de nez, ça doit faire 2 ans que je l'ai mais je n'avais pas dû jouer plus d'une heure avec. Je l'ai recollé sur mon Donic Cayman et j'ai vu ce soir que ça se décollait un peu... Oui, je l'avais acheté neuf...

Bizarre comme tu dis, je n'ai jamais eu ça sur aucun de mes revêtements 🤔


   
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@lee_coupeur yes, surtout les plaques Nittaku, c'est de la qualité de chez qualité normalement !

si c'est 1 ou 2 cm, ça se recolle sans problème 🙄 


   
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@bono demain je m'y attelle 👍


   
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Bon, j'ai recollé tout ça, à voir demain 😉 En même temps, c'était vraiment pas grand chose, pas de quoi se faire allumer par un JA.

Et le dilemme va commencer...Ce Do gêne moins que mon long, mais il est rassurant par son extrême contrôle...Il reste 2 journées, je me tâte... 🙄 


   
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@lee_coupeur Faut attaquer avec, en balles portées ou frappes, c'est les changements de rythmes qui embêtent les adversaires

Du genre un chop avec balle rasante et rebond écrasé, le mec en face fait une poussette qui peut monter, et bim une claque avec le Do Knuckle qui s'écrase bien 😋 

Si tu fais que du chop, ça ne fonctionnera sans doute pas suffisamment, faut varier un max

Après, c'est sûr ce n'est pas un long, mais le contrôle est excellentissime 😎 


   
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@bono Je confirme le contrôle excellentissime 👍👍👍

Le chop virgule fait aussi pas mal de dégâts 😜 Pour l'attaque, j'ai pas encore le geste 🥺☹️ Avec mon BS, j'y arrive "fingers in the nose" 🤗 mais faut sans doute un geste différent avec ce mi-long... Moins bourrin peut-être...?

 


   
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@lee_coupeur Yep, je ne sais pas faire le chop virgule, quelle technique Mister ! 🤩 

En mode contrôle, les attaques en balles portées ça marche bien, la balle n'a pas d'effet et peu de vitesse => En face si le bonhomme essaie de s'appuyer sur le peu d'effets, il se casse les dents et hop baduf', si il rentre trop dans la balle, elle monte soit en atterrissant dehors ou sinon ça donne un bon penalty 😎 

Pour les frappes, pas besoin non plus d'envoyer fort, le fait déjà d'attaquer comme ça (en passant légèrement dessous si la balle est coupée) ça envoie une balle rasante qui s'écrase, le mec en face aura du mal à remonter la balle, si tu mets encore moins de vitesse bim le gars passera même à côté de la balle

 

Bon, je te donne mon expérience avec ce picot, j'ai très peu joué en compétition avec 😋 , mais ça marchait pas trop mal quand je m'en suis servi


   
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@bono Technique de 10, rien de bien folichon 😂 Devant 10-11, ça va, au-delà, c'est bof 🙃 Demain je tente des attaques moins Brutus 🤞🤞🤞


   
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Posté par: @bono

le fait déjà d'attaquer comme ça (en passant légèrement dessous si la balle est coupée) ça envoie une balle rasante qui s'écrase,

Tu peux m’éclairer @bono ? Sur la gestuelle et sur le contact balle raquette ? 


   
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@tof25 je vais essayer 😆 pas simple en quelques mots ! C'est une balle portée, donc pas une claque hein

sur balles coupées, genre services coupés courts, en CD comme en RV, je passe sous la balle et je la relève avec un léger coup de poignet en m'appuyant sur l'effet, comme je ne mets pas beaucoup de puissance la balle retombe par elle-même en s'écrasant légèrement.

Avec le DOK, l'effet coupé est légèrement supprimé, donc si l'adversaire pousse sur ce coup, la balle revient avec un peu de hauteur, et donc boum, t'as droit à un penalty ! Ou l'adversaire se loupe et pense s'appuyer sur l'effet coupé et ne rentre pas suffisamment dans la balle et ça fait baduf' 😜 

En gros, ça envoie une balle dégueu, généralement mi-longue, donc dure à attaquer car basse, avec un léger effet coupé et sans trop de vitesse. En général ça oblige l'adversaire à renvoyer en poussette, donc là ça ouvre le jeu 😎 

 


   
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Bon, j'ai rejoué ce soir avec le Do 0,5. Pas vraiment réussi à suivre les conseils de @bono 😩 Mon pote démarrait facilement avec son revers...🙃 J'ai eu beau également avoir l'impression de sabrer comme un malade, il m'allumait 😱 Mes quelques attaques réussies ne compensaient pas les pains que je prenais 🤣

Faudrait sans doute que je m'éloigne de la table pour être plus efficace... J'ai repris mon PL 0x pour comparer, et de suite, les fautes, de son côté, se sont succédé, balles baduf ou out. Même si ce Do a des qualités, notamment de contrôle, indéniables, il n'est, pour l'instant, pas fait pour moi. Je reverrai ça en fin de saison 😜


   
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@lee_coupeur toujours le Venom alors ? 


   
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@tof25 , ouaip 👍


   
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@lee_coupeur tu sabres pas autant que ça alors 🤣 

Perso en chop, le 1er n'est pas super coupé, donc quand on me re tope dessus, le 2ème chop est bizarrement rempli de sauce, et en face baduf' 

Et si tu fais que du chop, l'adversaire se rendra compte de ça, et là ce sera dur de gagner des points

J'ai fait ça plusieurs fois sur un pote 15 qui enchaîne pas mal en top, et quelques autres joueurs aussi bons topeurs, ça se confirmait à chaque fois

 

C'est pour ça que je t'ai dit qu'avec ce Do K, il faut varier les balles qu'on envoie 😎 

 

Sinon j'ai ressorti un des miens, en dégommant j'ai fait un trou dans la mousse, qui s'est agrandi 🙃 du coup le 0,5mm est passé en 0x 😆 

C'était un peu long de retirer toute la mousse sans produits, mais c'était faisable, on verra ce que ça donne une fois re collé


   
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