[Topic officiel] STIGA Horizontal / Vertical 20 ou 55

Allez je me lance, j'ai acheté le Stiga Vertical 55 1.0/1.3mm pour faire de la défense chopée et également à la table en blocs, tout en essayant d'être le plus offensif possible

J'ai voulu comparer au VICTAS Curl P4V (1.5mm 25°) mais je me rends compte que la mousse est tout de même plus dure sur le Vertical 55 (logique 🤣 ) avec des sensations bien évidemment plus "sèches", un rejet plus bas, plus orienté défense 

J'ai fait un essai hier sur un bois RE-IMPACT Tachi, en jeu libre, voici mon premier ressenti :

Ce Vertical 55 en attaque, il faut vraiment ouvrir la raquette et relever la balle en frappes ou balles portées, c'est pas aussi facile qu'avec le P4V

En blocs, c'est pas trop compliqué, ça renvoie une balle qui flotte beaucoup et qui ralentit, le bloc amorti peut être effectué sans trop trop de problème, mais ça renvoie une balle sans effet, donc il faut vraiment faire en sorte qu'elle ne soit pas retournée trop "haute", sinon ça fait mal

En défense, les poussettes sont faciles, mais il faut également bien relever la raquette en fin de geste pour éviter d'atterrir dans le filet... c'est assez lent, donc les poussettes courtes sont faciles à faire, on peut mettre pas mal d'effet en taillant bien

Les chops sont assez faciles à faire, il faut tout de même bien rentrer dans la balle, ce PL étant assez lent, l'inversion d'effet n'est pas énorme sur le 1er top renvoyé, par contre dès le 2ème top et en taillant bien la balle, elle revient bien coupée

Voilà voilà, j'attends vos retours (j'aurais sans doute dû prendre la version Vertical 20° ? plus proche en dureté du Curl P4V 😇 )

Je joue avec le Vertical 55 0.5mm en défense chopé loin de la table. Je suis petit 10 avec l'anti, avec le Vertical 55 je dois être 7-8 pas plus. 

Je peux le comparer au Victas p4v 1.5mm. Alors il est bien plus lent, se prend moins l'effet. Rejet plus bas, ça facilite beaucoup le chop ou la balle ne s'envole pas contrairement au p4v. En même temps je viens d'un anti-lisse, plaque connue pour son rejet très très bas donc forcément je m'adapte mieux avec le V55 que le P4v.

Je l'ai pris parce que Shiono l'utilise en 0.5mm et trouve que c'est celui avec le meilleure contrôle dans la gamme.

Bon à savoir, le 0.5mm et en fait du 0.3-0.7mm, le mien se rapproche des 0.3mm.

J'ai pas trouvé le bon geste encore mais ça vient. Parfois j'arrive à sabrer très très fort en rentrant très très fort, je suppose que c'est parce que j'arrive à tordre le picot ce qui ralentit beaucoup la balle et la rend très coupé même sur balle molle adverse. Par contre si je rentre fort sans tordre le picot, la balle s'envole au 7e ciel... 

Picot très "friendly" pour les novices en chop, plus que le P4v je trouve. Par contre le P4v en jeu à la table est plus friendly si on vient d'un backside en revers, comme il y ressemble beaucoup (rejet assez haut, prise d'effet conséquente).

À suivre.

J’ai pas essayé mais la chose que je peux dire c’est le petit retour que j’ai eu de Fabien (vendeur Misterping Lambersart) qui a tout simplement dit que ce n’était pas de bonne plaque 😂

Pas vraiment plus d’infos mais apparemment le peu qui en aurait pris chez lui n’avait pas été convaincu.. bon c’est léger mais c’est les seules infos que j’ai par rapport à ça 

J’ai joué avec le V55 de septembre à décembre et je peux dire que c est un revêtement assez polyvalent axé sur La Défense loin de la table.

Je pense qu’il est plus fait pour un stratégie défensive et les joueurs qui savent varier les coupes.

Ce n est pas mon cas du coup je renvoyais souvent des balles faciles à lire sur lesquelles on pouvait s appuyer … je vous laisse imaginer le résultat en match 😅

Les avantages que je lui vois néanmoins c est un gros contrôle et une grande possibilité de variation, inconvénient il faut être toujours actif.

Posté par: @bono

Qui joue avec cette plaque et avec quelle version ? et pour quelles raisons ? 😊

Hello Bono. Jusqu'à présent, je n'ai eu une expérience poussée qu'avec un seul PL, le Feint Long 2, qui me pose problème dans le petit jeu et sur balle molle. 

Je me donne une nouvelle chance avec un PL depuis le début de l'année, en l'occurrence le Vertical 55. Ce choix n'est pas le fruit d'une réflexion particulière. Il a la préférence de Shiono, je me suis dit que ça doit être le bon PL à adopter. 

Je l'ai acheté avec 1.2mm de mousse, collé sur le bois Victas Koji Matsushita. Après 3 mois, je suis décidé à poursuivre l'aventure. Sa polyvalence me plaît, même s'il y a évidemment des points de vigilance. 

Au service, on peut gêner, la balle ralentissant fortement après l'impact et surprenant l'adversaire. En remise de service, je me sens moins vulnérable sur les services longs qu'avec le FL2. On peut par exemple mettre un peu d'effet en frottant sous la balle avec un geste agressif, sans faire monter la balle, ou en faisant un geste à la Hou Yingchao pour un coupé latéral qui gêne vraiment l'adversaire.

Je parviens aussi à être offensif, à condition de présenter la palette perpendiculaire à la table. En bloc, c'est également une condition sine qua non, sous risque de voir sa balle filer bas du filet ou en dehors de la table. 

Enfin, en défense, c'est un régal. C'est hyper stable, pas de mauvaise surprise. Le 1er chop gêne modérément, le second est déjà plus difficile à attaquer (je joue contre classés 9 à 13). 

Voilà ce que je peux en dire pour l'instant. 

@metalhead j'ai ce Stiga Vertical 55 en 1.2mm également 😊 

J'ai trouvé aussi que le jeu en bloc ou en balles portées n'est pas super évident, il faut en effet bien ouvrir la raquette 

Pour le chop, c'est assez facile, mais il faut quand même bien s'engager je trouve, sinon la balle revient trop courte sur la table

Posté par: @bono

Pour le chop, c'est assez facile, mais il faut quand même bien s'engager je trouve, sinon la balle revient trop courte sur la table

Je suis d'accord. C'est pourquoi je pense qu'il vaut mieux l'utiliser avec un bois un peu dynamique. Le VKM n'est pas lent et catapulte un peu. 

@metalhead et au bout de 3 mois il est toujours nickel ? aucun picot n'est défaillant ? 

Tu as eu un temps de rodage ou le PL, en sensations, est constant depuis le début ? 

@bono il est comme neuf. Les sensations sont identiques depuis le premier usage et je ne l'ai pourtant pas ménagé. 

Bonjour, pouvez vous me dire les différences avec le curl p1R svp? quellessont les sensations et gène procuré en vous basant ce que vous aviez déja essayé, merci 

Bonjour,

Jouant actuellement avec un Curl P4 (dureté 25°), la dureté du Stiga vertical (20°) m'a interpelée car c'est toujours plus

simple  de défendre avec un picot relativement tendre (impact moins important du top spin sur le picot tendre),

En tout cas j'ai toujours joué avec des picots tendres même à mon meilleur classement (19).

Actuellement 15, je voulais savoir si des joueurs l'avaient essayé et quelle comparaison pouvait être faite avec le Curl P4,

donc sur poussette et défense pure uniquement,

Merci pour vos réponses.

Je vais tester ce soir le vertical 55 en 0.5 et 1mm rouge sur mon senso defplay et mon korbel offensive. Je vous ferai un CR rapide 

@bruno78000 Pas essayé ce Vertical 20 par contre j'ai joué une fois contre un adversaire qui en avait un il y a quelques mois, je ne sais plus si c'était sans mousse ou 0.5mm, mais quasi pas d'épaisseur, il était gros 14 j'étais gros 16, j'ai contré sévère ce jour là (j'étais malade ce jour là, faut dire que c'était pas gagné d'avance 🤣 )

En tout cas, juste pour donner mon avis dessus, mon adversaire chopait super bien, ça revenait ultra coupé, il n'avait vraiment pas de mal à faire plusieurs chops d'affilée

Sur poussettes très à l'aise aussi, c'était très coupé aussi

Après, je suis gaucher et mon jeu est basé sur le top rotation pas forcément ultra rapide, donc ça avantage les chopeurs...

Pour jouer régulièrement le P4V en 1.5mm, donc plus épais, en chop ça taille moins j'ai l'impression...

Voilà mon retour, mais j'essaierais bien ce Vertical 20 en fin de compte, j'ai le Vertical 55 mais j'aurais dû passer par le 20 🙄 

@bono,

J'ai reçu un Vertical 20 ce jour, je le colle et le teste Lundi !

Au vu de la concentration importante de picot et de leurs positions très serrées (comme le Curl P4), je pense que ça doit être

assez accessible pour défendre, vu aussi la dureté peu importante, 20 degrés.

@bruno78000 Intéressant si tu peux faire une comparaison avec le Curl P4V ! 

@bono,

Oui, je posterai mon compte rendu comparatif içi Lundi soir.

@bruno78000 Tu vas le coller sur quel bois ? Tu en as plusieurs qui pourraient convenir ou tu n'as qu'un seul bois ?

@bono 

J'ai cherché un bois un peu plus rapide que le Yasaka Extra 3D cette saison car je n'avais pas de licence (Problème

d'inflammation du tendon d'Achille),

Mais je n'ai pas réussi à trouver un bois alliant ces 2 qualités essentielles pour moi, à savoir un bois à la fois dur mais avec

un bon ressenti en terme de toucher.

Donc après plusieurs essais, je reste avec l'extra 3D que je connaîs depuis 15 ans.

@bruno78000 Je joue plutôt avec des bois tendres en Balsa... Donc j'attends de voir ce que ça donne de ton côté ! On ne doit pas avoir le même ressenti que ce soit avec le Curl P4V ou même les 2 versions du Vertical (20 et 55)

Mais c'est intéressant, le choix du bois est important, et indiquer aussi le modèle lors des tests permet de mieux appréhender le CR 😉 

Donc mon retour sur le Stiga Vertical 20, testé ce soir, mousse 0,5mm :

En général et en plus value par rapport au Curl P4 :

-poussette assez molle dûe à la faible dureté du revêtement, ce qui fait que l'adversaire est quelquefois surpris (sur

classement 17) ou lève carrément assez haut la balle (classement 9 et 10). Ce qui me permet ensuite d'attaquer en coup

droit en très bonne position.

-en défense revers grosse plus value pour moi par rapport au Curl P4 mais aussi à mes picots joués ou essayés

précédemment : Octopus, Grass Dtecs, Butterfly Feint Long 2 et 3, Ilius S, Curl P1, Death Métal : une grosse sécurité en

défense avec une balle qui revient très coupée sur top avec effet et qui revient assez molle sur top sans effet, avec en bonus

possibilité de raccourcir ma longueur de balle sur ma défense sur top et de couper et de placer la balle plus facilement où je

veux qu'avec tout autre picot long existant sur le marché !

Pour résumer, un picot que j'ai adopté en 10 minutes et m'a permis de gagner sur un bon 17 alors que celui-ci me battait à

l'aise avec mon Curl P4 !

Je pense ainsi gagner minimum 100 points la saison prochaine avec une bonne marge de progression en défense revers, vu

le potentiel de ce picot sur une soirée !

A essayer pour tout joueur qui souhaite progresser en défense...

Rappel : je suis actuellement à 1525 points et le picot est en promo chez Misterping à 29,90€.

@bruno78000 merci pour ton retour sur ce Vertical 20 ! 😉 

As tu essayé de jouer à la table avec, en bloc et en balles portées, frappes ? C'est un aspect de jeu qui est important pour moi, étant un joueur très offensif (avec le P4V par exemple, en 1.5mm, je le joue quasi comme un soft 😋 )

Arggghhh le Vertical 20 en 0.5mm n'est plus en stock chez MisterPing 🤣 

@bono 

Non pas du tout car je n'ai jamais joué comme ça et je ne sais pas faire !

Mais vu la faible dureté de 20 degrés, ce n'est peut être pas le picot long idéal pour attaquer et sur le fond, c'est peut être plus

simple de bloquer et/ou attaquer avec un mi-long...

@bruno78000 avec le Vertical 55 1.2mm, j'arrive à le faire (moins facilement qu'avec le Curl P4V 1.5mm) mais c'est faisable et c'est mon fond de commerce avec les PL de ce genre 🤣 Le chop c'est secondaire pour moi

Bon, je vais devoir acheter un Vertical 20 0.5mm pour savoir si c'est possible 😊 et le comparer au Vertical 55 !

@bono 

Il est en stock chez Ping Passion mais à 39,90 €.

J'espère que ce picot va être produit encore longtemps car je vois peu de joueurs jouer avec !

@bono 

Oui,

Pour moi, j'ai découvert avec le temps que le paramètre primordial pour bien défendre avec un picot long est la faible dureté 

du picot et là, avec 20° de dureté, je pense que je ne pourrai pas trouver un picot avec une dureté moindre !

Je ne sais pas pour toi, si ce paramètre de dureté d'un picot est aussi important en attaque qu'il l'est pour moi en défense...

@bruno78000 Alors oui c'est vrai que le choix d'une mousse tendre est plutôt importante

J'ai voulu tester dans un premier temps le Stiga Vertical 55, même si la mousse est dure, car ça ne "catapulte" pas du tout et ça permet de bien travailler la balle, contrairement à une mousse plus molle comme avec le P4V (25°)

La différence avec toi c'est que je choisis des PL avec une épaisseur de mousse plus importante, du 1.0mm voire 1.5mm 😋 

Surtout avec tes 0.5mm c'est pas vraiment la mousse qui fait la diff' 😏 

Je n'ai jamais essayé de PL sans mousse, par contre j'ai un NITTAKU Do Knuckle que j'avais initialement en 0.5mm, que j'ai démoussé, la différence est énorme, le bois là joue toute son importance !!!

Posté par: @bruno78000

J'espère que ce picot va être produit encore longtemps car je vois peu de joueurs jouer avec !

J'espère pour toi que sa production ne sera pas arrêtée. Misterping ne l'a pas, TT11 non et, sur le site de Stiga, je ne sais pas comment interpréter la mention "outlet"

https://www.stigasports.com/eu/table-tennis/rubbers/others

@metalhead Mouais en effet, et cette promotion depuis plusieurs mois de -25% chez Misterping pour cette plaque, ça sent pas bon... ça ressemble à du déstockage...

Oui,

Pour savoir si le Stiga Vertical 20 va toujours être fabriqué, je viens d'envoyer un mail à Stiga.

J'attends leur retour.

@metalhead il est en stock chez Misterping, je l'ai acheté chez eux.

Je viens d'avoir un distributeur Belge au téléphone et effectivement la production des Stiga Vertical et Horizontal est désormais

arrêtée !

Donc il ne reste que les stocks à écouler, je vais en racheter 3 pour les prochaines années.

@bruno78000 oups mauvaise nouvelle... si la production s'arrête, l'homologation ne va pas non plus durer longtemps après... (oui ça coûte cher) 🤑 

C'est vraiment dommage... 😥 

@bono 

Bon, je vais en profiter au maximum, 

Ils vont peut être le laisser 1 ou 2 ans encore en circulation...

Et je retournerai ensuite au Curl P4 !

Donc en une séance, tu décides de t'engager durablement avec un revêtement... qui n'est plus produit.. 🤔 

Alors apparemment, une homologation d'un revêtement, arrêté d'être produit, se réalise quelquefois car une prolongation

d'homologation d'un revêtement ne coûte pas grand chose, par rapport à une première homologation d'un nouveau

revêtement...

@nener 

En fait, je l'ai essayé avant de savoir qu'il n'allait plus être produit.

Et oui, en une séance de 2H30, je sais si un revêtement peut me convenir ou pas car même si mon niveau a baissé je suis

encore 15 et j'estime avoir assez de potentiel techniquement pour rapidement savoir si un revêtement peut me convenir ou

pas...

@bruno78000 En fait mon interrogation n'est pas vraiment sur la rapidité à juger un revêtement, ni sur le fait d'essayer un truc qui n'est plus produit, mais sur le choix de s'investir dedans (juger c'est une chose, construire des automatismes profonds en est une autre) alors que la pérennité du truc est hasardeuse.

A fortiori si on est capable de rapidement trouver un revêtement qui convient. 

Vraiment dommage pour ces picots longs quand on voit ce que Sato arrive à faire en défense avec... Quand TSP est passé chez Victas, l'homologation de leurs revêtements a été prolongé de 3 ans il me semble. En espérant que ce soit au moins la même chose avec Stiga. Snif 🙁

@rinforzando 

Voilà c'est cet élément qui me fait espérer qu'on puisse encore utiliser ces picots Stiga quelques années !

Je ne suis qu'un modeste joueur, au plus haut 19 et désormais 15, mais hier je le colle sur ma raquette et en une séance j'ai

vu les ravavges que ce picot faisait avec la P ball, ce qui n'était pas du tout le cas avec mon Curl P4 : c'est à dire qu en

poussette la balle flottait beaucoup et en défense un super contrôle et une très bonne qualité pour couper la balle même sur

un top avec beaucoup d'effet !

Alors pour faire avancer ma réflexion (Et peut être m'orienter du coup sur un autre picot), je me demandais si ces atouts du

Stiga Vertical 20 ne provenaient pas :

1 de sa faible dureté, 2O degrés, jamais connu dureté aussi faible chez un picot long, à part Curl P4 à 24 degrés,

2 de la position alignés droit des picots au niveau vertical, alors que la plupart des picots sont alignés droit horizontalement.

Merci pour vos avis sur ces 2 points techniques.

@bruno78000 Cela doit sûrement venir du fait que les Stiga Vertical/horizontal ont été fabriqués en collaboration avec l'ancien défenseur japonais Masato Shiono. Un vrai mur défensif, qui privilégie la régularité et le contrôle qu'à une coupe de balle extrême. D'ailleurs il a très longtemps joué avec le Curl P4 avant de passer au Vertical 55.

Outre le fait de sa dureté et de sa disposition, il y a aussi la longueur et l'espacement des picots à prendre en compte, ainsi que le type caoutchouc utilisé. Trop de paramètres à prendre en compte pour trouver un picot plus ou moins similaire du premier coup...

@rinforzando 

Merci pour ta réponse.

Je vais continuer mes recherches et garder le Stiga vertical 20 sur ma raquette en attendant la nouvelle liste d'homologation

des revêtements normalement disponible après le 30 Juin 2022...

@bruno78000 il y a de la marge avant que ce PL sorte des listes de plaques homologuées, elle ne va pas sortir comme ça "d'un coup", quelques années, au max 3 ans ? possible, donc tu peux encore jouer un paquet de temps avec

Faut juste être vigilant par rapport à ça

Comme les plaques TSP, ne pas en acheter un stock monstrueux, comme ces plaques TSP passées sous versions VICTAS ont des numéros d'homologation différents... C'est commercial... obligé de changer de plaques et de jeter les TSP dans quelques années 😋 

@bono 

Oui, j'ai envoyé un mail cet après midi à Stiga département Europe, réponse sûrement demain.

En fonction de leur réponse, j'achéterai 1 ou 2 Stiga Vertical 20 supplémentaires. Mais en noir mousse 0,5 l'offre se raréfie

déjà, seulement vu chez Ping Passion mais à 40 Euros, alors que j'ai acheté le mien la semaine dernière à 30 Euros chez

Misterping mais il n'en a plus en mousse 0,5.

Mais si tu connais un picot avec une dureté aussi faible (20 degrés) ou aux alentours (comme le Curl P4 estimé à 25 degrés),

je suis preneur 😉

@bruno78000 ping passion avec le code promo: FORUM, il y a 25% de réduction sur tout le site. Livraison offerte à partir de 80€ je crois

@bono salut. Cette histoire d'arrêt de production, si peu de temps après la sortie du produit (4 ans il me semble), me casse les coui..es. A mon faible niveau, s'habituer à une plaque spéciale demande du temps, de la patience. J'ai décidé de tenter cette aventure il y a quelques mois et Stiga met un terme à la production. Comme disaient les Inconnus dans un de leurs sketchs, "fais ch..r, pu..in m..de". J'ai déjà eu des déboires avec certains de leurs bois (fragilité hallucinante ou écart de poids dingues entre deux bois censés être identiques). Pour moi, c'est se foutre du monde. Je mets Stiga sur ma liste noire. 

On peut critiquer Butterfly, et je ne suis pas le dernier à le faire pour les prix, mais ils respectent leurs clients avec de la continuité dans la production de leurs produits, dont certains ont été créés il y a longtemps. 

@rinforzando 

Top ! Merci 😉

@metalhead c'est clair, je suis étonné et déçu comme toi... et ils font ça discrètement bien évidemment... Les revendeurs déstockant les restes de plaques...

ça craint, ce n'est pas du tout commercial tout ça ! 🤑 🙃 😤 

On attend de voir ce que le mail envoyé par @bruno78000 va donner, si déjà ils daignent lui répondre, on sait jamais

Helllo à tous,

Voici le mail de Stiga Europe d'il y a une heure :

Une belle réponse de Normand : effectivement le revêtement sort du catalogue...

Avec ça, on est bien avancé pour savoir combien de temps encore il va être homologué !

Je commence donc à essayer autre chose, sachant que je peux retourner à mon curl P4 mais j'aimerai essayer un picot long

qui me procure quand même + de gêne que le P4 !

J'ai donc vu hier soir le Feint Long 3, dureté assez faible, 25 degrés et le maillage des picots assez resserré, je pense que ça

peut être pas mal pour le petit jeu et la défense en mousse 0,5.

Quelqu'un a t'il joué avec et en défense ?