VICTAS CURL P4V / TSP CURL P4 CHOP
 
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VICTAS CURL P4V / TSP CURL P4 CHOP

 
metalhead
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Bonjour,

ce PL créé par la légende Koji Matsushita et brillamment joué par Masato Shiono est monté sur une mousse hyper tendre d'environ 25° (la même sur le picot court TSP Superspinpips Chop 2 ?). Forcément, l'amorti est excellent. L'inversion d'effet est inférieure à d'autres PL, mais bien présente, et l'adhérence des picots permet à la fois de produire ses propres effets ainsi que des attaques à la table. La contrepartie est qu'il est un peu sensible aux effets entrants. Pas trop de problème pour gérer les balles molles ou sans effet. 

Malgré toutes ses qualités, il ne semble plus avoir les faveurs des défenseurs classiques. Pour quelles raisons ? Merci de décrire également vos expériences avec ce picot long. Sur quel bois le jouiez-vous, sur quel profil de bois le recommanderiez-vous,  avec quelle épaisseur de mousse, comment vous en serviez-vous, etc... ?

 

 

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Taka
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Je le trouve très très proche du FL III. Xyphis et moi on avait testé avec succès, et c'est quasi des clones.

Tu as bien résumé ses atouts:

- bonne coupe en défense, rasante et taillée

- plus facile de bloquer/contrer qu'avec un PL plus lisse ou une mousse plus dure

- Relativement facile de faire en "top" revers contre une poussette coupée.

- permet de couper "assez fort" des poussettes (faut passer en dessous avec palette quasi horizontale), ce qui surprend souvent l'adversaire qui pense "picot = pas/peu d'effet en poussette".

 

En 1.1 et 1.3 mm, impeccable en défense.

 

C'est une bonne question, pourquoi il y a si peu de défenseurs du Top 100 jouant avec P4/FL 3...

Je vois juste Ruwen Filus.

 

Maintenant, il n'y a qu'une dizaine de défenseurs dans le top 100,environ, avec chacun ses préferences.

=> Pas beaucoup de panel pour compter beaucoup de gens avec P4.  (On pourrait remplacer P4 par presque tous les picots de défense...). Donc, pas évident d'avoir des statistiques significatives.

 

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metalhead
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Posté par: @taka

C'est une bonne question, pourquoi il y a si peu de défenseurs du Top 100 jouant avec P4/FL 3...

Je vois juste Ruwen Filus.

Il y a aussi Tetyana Bilenko chez les filles. Si ce n'est pour des raisons contractuelles avec Butterfly, pourquoi choisir le FL3 au lieu du Curl P4V ? Ce dernier a le même profil en plus adhérent, inverse mieux et est plus gênant.

S'il n'est plus populaire parmi les pros, je ne l'ai vu sur aucune raquette de défenseur amateur depuis que je fais du ping. Pourtant, moussé, c'est un des plus faciles à prendre en main. 

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metalhead
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Ce qui me plaît aussi avec le Curl P4V, c'est sa polyvalence et ses qualités à la table, en poussette et en attaque, avec une gestuelle pas très éloignée de ce qu'on est censé faire avec un backside. 

 

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Taka
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+1

PS: y a-t'il une différence entre le P4 et le P4V ? Ou bien le V est juste pour faire joli après la fusion TSP / Victas?

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Taka
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Posté par: @metalhead

S'il n'est plus populaire parmi les pros, je ne l'ai vu sur aucune raquette de défenseur amateur depuis que je fais du ping. Pourtant, moussé, c'est un des plus faciles à prendre en main.

J'ai peut-être un élément de réponse: parmi les amateurs, j'ai l'impression qu'il y a relativement peu de vrais défenseurs, et que la majorité des joueurs utilisant un picot le font pour gêner un max et/ou pour ne pas ressentir les effets adverses. Et dans cette optique, plus le picot est lisse (ou sans mousse), mieux c'est.

Mais quand on a déjà un bon geste de défense en backside, utiliser un FL3/P4 se fait naturellement, avec beaucoup d'efficacité en chop.

 

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metalhead
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Posté par: @taka

PS: y a-t'il une différence entre le P4 et le P4V ? Ou bien le V est juste pour faire joli après la fusion TSP / Victas?

Malheureusement, pas de mise à jour spécial balle plastique. Ils ont juste renommé les revêtements TSP selon un raisonnement marketing un peu déstabilisant pour nous. 

Un sujet sur Victas a été ouvert. Il donne quelques repères. 

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Posté par: @taka

J'ai peut-être un élément de réponse: parmi les amateurs, j'ai l'impression qu'il y a relativement peu de vrais défenseurs, et que la majorité des joueurs utilisant un picot le font pour gêner un max et/ou pour ne pas ressentir les effets adverses. Et dans cette optique, plus le picot est lisse (ou sans mousse), mieux c'est.

Exact. J'en ai rencontré un certain nombre qui ne jurent que par la gêne procurée par le PL. Si ça ne gêne pas assez, ils en cherchent une autre qui a la réputation de gêner et ainsi de suite. J'ai prêté une raquette avec le Curl P4 Chop à un collègue défenseur. Il mettait tout sur la table, bloquait et attaquait avec succès. Mais ça n'allait pas, il n'avait pas eu de point gratuit grâce au PL. 😂 C'est dingue cette recherche absolue de la gêne intrinsèque. 🤔

Posté par: @taka

Mais quand on a déjà un bon geste de défense en backside, utiliser un FL3/P4 se fait naturellement, avec beaucoup d'efficacité en chop.

J'ai suivi votre conseil, à Xyphis et toi. Bien qu'ecourté et imparfait, le passage par la défense backside m'a beaucoup aidé. Aujourd'hui, je préfère de loin le PL contrôlable et avec lequel on produit ses propres variations (type Curl P4 Chop) aux PL pour lesquels la gêne prime sur le contrôle. 🙂 

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Bono
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Posté par: @metalhead

Exact. J'en ai rencontré un certain nombre qui ne jurent que par la gêne procurée par le PL. Si ça ne gêne pas assez, ils en cherchent une autre qui a la réputation de gêner et ainsi de suite. J'ai prêté une raquette avec le Curl P4 Chop à un collègue défenseur. Il mettait tout sur la table, bloquait et attaquait avec succès. Mais ça n'allait pas, il n'avait pas eu de point gratuit grâce au PL. 😂 C'est dingue cette recherche absolue de la gêne intrinsèque. 🤔

Complètement d'accord avec toi !!! cette recherche de la gène absolue, c'est dingo, je ne comprendrai jamais 🙃 

 

Ce PL m'interpelle en tout cas, je vais suivre ce sujet très intéressant, j'ai bien apprécié le Curl P1-R, par contre dur de vraiment attaquer les balles avec, on verra avec celui-là si c'est vraiment aussi facile d'attaquer avec (je parle de la super vidéo un peu plus haut dans le fil 😋 ça parait tellement simple !)

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Taka
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Posté par: @bono

Ce PL m'interpelle en tout cas, je vais suivre ce sujet très intéressant, j'ai bien apprécié le Curl P1-R, par contre dur de vraiment attaquer les balles avec, on verra avec celui-là si c'est vraiment aussi facile d'attaquer avec (je parle de la super vidéo un peu plus haut dans le fil 😋 ça parait tellement simple !)

Ça l'est, surtout avec une mousse un peu plus épaisse comme du 1.5mm

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Bono
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Et d'ailleurs question de "non spécialiste Victas / TSP", le numéro d'homologation du VICTAS Curl P4V est le même que celui du TSP Curl P4 Chop ? 

Ou la version TSP ne sera plus "homologuée" dans quelques années ?

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Rinforzando
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@bono version tsp plus homologuée dans quelques années.

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Bono
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@rinforzando

Je viens de regarder cette dernière LARC, voici les numéros d'homologation, donc ça rejoint bien ce que tu as dit, mais pour moi c'est plus clair ! Ce que je ne trouve pas top, c'est que sur les sites qui revendent encore du TSP, ils n'indiquent pas que la fin d'homologation est pour dans 3 ans... d'ailleurs pourquoi pas avant si VICTAS change d'avis ?

C'est bradé un peu partout, je trouve ça pas du tout correct de ne pas donner cette info en plus (après c'est mon avis)

Imaginez le gars qui voit les promos, n'est pas au courant, et fait un stock de plaques... 🙃 Non merci je ne vais pas acheter ces plaques TSP mais plutôt la nouvelle sous VICTAS

 

TSP CURL P4 Chop => ITTF 76-009

VICTAS CURL P4V => ITTF 117-042

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@bono généralement les fabricants à l'arrêt d'un produit laissent la plaque dans LARC durant 3 à 5 ans en activité pour justement éviter les problèmes que tu décris. J'avais cru lire quelque part que les TSP resteraient encore 3 ans 

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Bono
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@sisic yes en effet c'est ce qu'on m'a expliqué, mais pas évident de le deviner sinon 

Et perso je trouve que 3 ans c'est long sans l'être, car perso je n'utilise pas certaines plaques tout le temps donc je peux les garder "intactes" plus de 3 ans, surtout avec des promos j'aurais été capable d'en acheter plusieurs 🙃🤪 ça aurait été la boulette

En plus la version Victas du Curl P4V, elle est dispo chez quels revendeurs français ?

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Rinforzando
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Je viens de prendre un P4V sur un coup de tête, je le testerais sur mon Goriki Danshi custom. J'en profite car c'est les vacances et le coach est absent 🤪

Je fais déjà un peu de chop avec mon anti-lisse quand je suis débordé à la table. J'aimerais voir comment se passe le chop avec un picot long adhérent. Est ce que j'aurai plus d'effet coupé par rapport à mon anti-lisse? Comment sera le contrôle ?

 

À moins d'un révélation inattendue je resterai quand même avec un anti-lisse à la rentrée.

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Wang Tao Paipai
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Posté par: @metalhead

S'il n'est plus populaire parmi les pros, je ne l'ai vu sur aucune raquette de défenseur amateur depuis que je fais du ping. Pourtant, moussé, c'est un des plus faciles à prendre en main. 

J'ai joué avec, moussé, on peut voir "ça" ici, après 2'13, 5'47, 7'30 et 10'45 :

J'aimais bien en balle C, le toucher est très agréable. Par contre, ça bouffe les effets et comme le dit bien taka, ce n'est pas ce que recherchent la pluplart des joueurs de petit niveau comme nous. Un bon picot, assez proche d'un soft tendre et lent finalement. Je faisais trop monter les balles, surtout sur attaque assez lente, c'est dû à mon geste "par en-dessous". Pour quelq'un qui a une bonne technique, c'est un super picot.

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Rinforzando
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RV: Anti-lisse


Quelqu'un a-t-il déjà testé ce P4v ainsi que le Nittaku Do Knuckle pour faire une comparaison ?

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Wang Tao Paipai
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@rinforzando : @metalhead pourra t'en parler.

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Posté par: @wang-tao-paipai

Je faisais trop monter les balles, surtout sur attaque assez lente, c'est dû à mon geste "par en-dessous".

@wang-tao-paipai, tu étais bien à l'aise avec le Curl P4 ! En fait, je ne trouve pas que le fait de couper "par en-dessous" soit systématiquement handicapant, comme tu le démontres à de nombreuses reprises dans ta vidéo. Ca devient handicapant quand on fait une défense sans plier les jambes, quand on penche trop le haut du corps, ce qui oblige à faire un geste de bas en haut. Avec un PL, le pénalty pour l'adversaire est vite arrivé. 

C'est sûr qu'un geste plus vertical de haut en bas est plus efficace et permet de tailler méchant. Cependant, il faut un excellent timing et une bonne vitesse d'exécution, suffisamment de temps pour bien armer. 

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Posté par: @rinforzando

Quelqu'un a-t-il déjà testé ce P4v ainsi que le Nittaku Do Knuckle pour faire une comparaison ?

Posté par: @wang-tao-paipai

@rinforzando : @metalhead pourra t'en parler

je ne suis très à l'aise dans l'exercice des comparos, surtout quand on parle de picots. Certains sont surdiplômés en la matière.

Déjà, le DO Knuckle est classé dans la famille des mi-longs, mais il est possible que ses picots soient plus longs que ceux du Curl P4 Chop. A vérifier. 

Le picot Nittaku est significativement plus rapide, son adhérence est correcte. Sa nocivité est intermittente, j'y pige que dalle. Je l'ai testé avec 0.5, 1.0 et 1.4mm de mousse et, s'il excelle en défense choppée (c'est souvent déconcertant de facilité) et en remise de service, il m'a réservé des surprises en bloc et en attaque. En bref, dans ces domaines, la balle m'échappait parfois sans que je sache pourquoi. Or, le contrôle, c'est la base de mon jeu, j'ai besoin de comprendre ce qui se passe quand j'exécute un coup, quel qu'il soit. Le côté aléatoire, j'aime pas. 

Le picot TSP, je l'ai testé en 0.5mm et 1.4mm. Les options dans le jeu sont clairement plus importantes avec la version 1.4mm. Il est lent, on peut s'engager franchement dans le balle quand on taille à distance ou en poussettes coupées, sans trop craindre la sortie de balle. Sa forte adhérence pour un PL permet des démarrages surprenants, des amortis style "balle morte" et des blocs coupés bien gênants. Pour un jeu tout en contrôle et pour produire ses propres effets, c'est excellent. Je ne l'ai pas trouvé si sensible que ça à l'effet entrant, mais ça dépend de ce que met l'adversaire dans la balle. Du fait de sa lenteur, je recommande un bois de défense all+/off-, mais ça reste un avis personnel. 

Je ferai d'autres tests avec le Curl P4 ultérieurement. Pour l'instant, je m'amuse comme un gossse avec ma raquette de défense double backside. 

Voilà, si tu as d'autres questions, j'essaierai d'y répondre. 

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@metalhead, du coup, le plus facile à prendre en main en chop loin de la table c'est le do knuckle ?

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metalhead
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Posté par: @rinforzando

@metalhead, du coup, le plus facile à prendre en main en chop loin de la table c'est le do knuckle ?

Si ton jeu ne consiste qu'en la poussette et le chop à distance de la table, le DO Knuckle est un super choix. Mais passer un match à ne faire que ça, je n'y crois pas. En départementale, jouer en défense pure est extrêmement rare, notamment parce que les jeux agressifs y sont rares ou alors plutôt brutaux. Autrement dit, avoir un ML ou un PL de défense à ce niveau revient à traîner un boulet de mon point de vue. 

Si je devais choisir entre le P4 Chop et le DO Knuckle, j'opterai pour le premier en raison de son excellent rapport contrôle/polyvalence. 

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Rinforzando
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@metalhead, Merci pour ta réponse. Et oui en effet, quand je regarde les pros jouer, souvent le défenseur pousse long en remise et recule tout de suite pour se mettre loin de la table et se préparer à choper. L'adversaire top sur sa remise longue tout le temps

Mais à mon faible niveau, quand j'essaie de faire ce genre de schéma de jeu, bah en face le plus souvent ils bidouillent et poussent mi-long ou long ce qui est embêtant quand on est déjà loin de la table 😆 

 

De toute façon, j'ai déjà acheter le P4v et je ne peux plus faire marche arrière pour changer et prendre le Do. Mais ta réponse me soulage quant au choix que j'ai fait haha

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J'ai joué un moment avec un P4 en 0,5mm, assez sympa comme picot long, très polyvalent mais comme les autres, il faut savoir le manier et même s'il est moins typé défense que le P1R, il préfère quand même la défense que le jeu à la table. 

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Rinforzando
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Je viens de recevoir mon Curl P4

C'est normal qu'il soit déjà bullé ? Bon à cet endroit c'est pas très grâve, mais ça présage rien de bon pour la suite. À moins que ce problème arrive souvent sur des picots longs ?

 

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Jamais eu ce problème sur 6 ans de picots...🤔 

 

 

 

 

 

 

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Rinforzando
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@lee_coupeur, mauvaise qualité je présume

J'ai pas eu de mal à séparer le topsheet de la mousse en un seul bloc sur les chutes

La colle qui relie le topsheet à la mousse n'est pas assez puissante. Dommage pour du made in japan

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Lee_coupeur
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Aïe... moi j'ai reçu mon Sword Venom de chez Ali...je l'ai collé. Pour l'instant TVB 🤞 j'attends une météo plus clémente pour tester le tout.🌈

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Bono
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@rinforzando, Oups étonnant ! 😲 

C'est bullé qu'à cet endroit ? Tu as vérifié toute la plaque ?

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Derf59
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Posté par: @rinforzando

mauvaise qualité je présume

J'ai pas eu de mal à séparer le topsheet de la mousse en un seul bloc sur les chutes

La colle qui relie le topsheet à la mousse n'est pas assez puissante. Dommage pour du made in japan

Sur les P4 0.5mm que j'ai eu, je n'ai pas eu de soucis par contre ce soucis je l'ai eu sur un TSP SpinPips Chop ou au premier décollage, la mousse est restée sur le bois 🙁

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Rinforzando
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@bono, oui qu'à cet endroit. Heureusement que c'est une extrémité, car en découpant la plaque sur le bois la bulle a été coupé également 

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Bono
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@rinforzando, après réflexion, tu peux envoyer la photo au revendeur, pour demander une petite compensation, voire le remplacement de la plaque

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Rinforzando
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RV: Anti-lisse


J'ai testé vite fait la plaque chez moi, ça met autant voir plus d'effet qu'un 802-40 c'est vraiment étonnant

Par contre ça mange à mort les effets. Je sais pas dans quel galère je me suis embarquée sachant qu'en retirant l'anti lisse du bois pour laisser la place au P4 je l'ai tué 😂

 

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Bono
 Bono
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(@bono)
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Style de jeu: Attaquant Gaucher (spécialité : pivot revers)
Classement: 1634 pts
Bois: Rossi Emotion / OSP Virtuoso / RE-IMPACT Tachi
Revêtement CD: TUTTLE G20 President 2.1mm / DHS Hurricane 8 (mid-hard) 2.15mm / Sieger PK50 2.0mm
Revêtement RV: DHS Hurricane 3-50 2.1mm / TUTTLE VIP 2018 2.2mm
Titre: V1 Gaucher
Localisation: Île-de-France
Site web: https://tennis2table.com/forum/general/tennis2table-page-des-partenaires-du-site-cashback
Signature:

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Dans ma commande à tt-japan, j'ai pris un P4V 1.5mm rouge, j'espère qu'il ne va pas arriver bullé 😋 

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Pano
 Pano
(@pano)
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Style de jeu: Défense
Classement: 11
Bois: Bty Korbel
Revêtement CD: H3-50 Soft
Revêtement RV: Curl P1R 1mm
Titre: Pongiste

@rinforzando, De mémoire ça passe un peu après 1 ou deux semaines de jeu, mais neuf on dirait un backside ^^

Je l'avais essayé comme de nombreux autres picots lors du passage au plastoc. La combinaison adhérence supérieure + lenteur plus importante que le P1 me faisaient faire pas mal de fautes d'ajustement.
En persistant un peu j'avais globalement trouvé que l'attention supérieure requise (très actif tout le temps, traverser plus la balle) n'étaient pas compensés par le gain très marginal en chop, pour ma technique et mon niveau.
Je ne sais plus sur quel bois je l'avais essayé, et je suis depuis passé sur des bois plus rapides, peut-être que ça aurait été meilleur avec le P4 aussi.
Pour autant ça reste un très bon picot, parmi les 3-4 meilleurs que j'ai eu en défense. Mais je reviens toujours au P1R !

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VICTAS CURL P4V / TSP CURL P4 CHOP
 

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