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Tout est dans le titre. Souvent négligé, surtout à petit niveau. Venez partager vos expériences, conseils pour bien gérer ce moment tactique et qui peut être décisif dans certains matchs
@bking super sujet....
Mais déja avant de bien gerer le temps mort en lui meme, il faut savoir quand bien le prendre.... il faut arriver a etre lucide et bien analyser pour savoir quand prendre son temps mort...
Ensuite pour le temps mort lui meme ca va aussi dependre un peu de chacun ... certains vont préférer juste souffler, couper le rythme, d autres ont besoin de parler ( si coach il y a ) certain vont faire un bilan...
c est assez personnel ....
moi par exemple le temps mort je le fais souvent pour couper le rythme, je n aime pas trop qu on me parle ( mes coéquipiers le savent ), et en general j essai de me mettre en tete de revenir a la base mon ping..
@panany tu as raison, mon titre n’était pas assez clair, je l’ai modifié.
Le sujet concerne bien l’ensemble, à savoir quand le prendre et comment le gérer.
C’est quelque chose de globalement assez personnel (surtout la partie pendant le temps mort) mais les expériences de chacun peuvent être bénéfique pour les autres.
Perso, je ne pense pas souvent à prendre le temps mort et je me rend compte que c’est une bêtise car les rares fois où je pense à le prendre, ça m’apporte quelque chose.
Quelques soit la tournure du match en cours doit on ( pas dans le sens réglementaire du terme) prendre son temps mort ?
Le temps mort c'est très personnel, je demande toujours au joueur que je coache si il prendra son temps mort tout seul ou s'il aura besoin d'un coup de main pour le prendre (ça dépend vraiment des joueurs, certains ne veulent pas qu'on les "force" au temps mort, d'autres demandent qu'on le prenne à leur place)
Le "micro temps mort" tous les 6 points, est également un moment pendant lequel on peut souffler, se ressaisir, se remotiver
Mais perso des fois je préfère ne pas le prendre et ne pas casser mon rythme, des fois quand les points précédents ont été éprouvants, je fais bien attention de prendre ces 10aines de secondes pour bien se remettre d'aplomb pour les points suivants
Je vois souvent des joueurs s'être bien battus sur un point bien exténuant et s'écrouler les 2/3 points d'après...
Le temps mort permet des fois de "casser" une série de 3/4 points (ou plus) d'affilée gagnés par l'adversaire, par exemple car il y a de mauvais choix pris, une moins bonne concentration, etc
Le coaching est donc nécessaire
Sinon, si on se rend compte que quelque chose nous a perturbé (du genre un filet ou un bord de table) qui nous a fait sortir du set, cette minute peut permettre de se remettre les idées en place
ça peut être à double tranchant, car l'adversaire se ressource aussi pendant ton temps mort
Mais bon généralement, ça ne peut pas faire de mal, le truc est de penser à le prendre, et surtout au bon moment
Exemple, j'ai déjà vu des coachs prendre un temps mort au 1er ou au 2ème set, quand il sent que son joueur est sur le point de le perdre pour quelques détails (set serré)
Ce n'est pas que sur des fins de matchs, ça arrive aussi avant (perso j'ai du mal à faire ça quand je coache ou pour moi même)
Mais le plus souvent, c'est sur les fins de matchs quand le joueur à coacher fait de mauvais choix en laissant filer des points ou qu'il sort mentalement du match, et ça dépend vraiment de chaque joueur...
@cineping je ne pense pas qu’il soit utile de le prendre systématiquement. Si tu es bien dans ton match et que tu domines, pas grand intérêt je pense.
Le dernier temps mort que j’ai pris, c’était il y a 2 semaines, match pendant lequel j’avais une vilaine toux que j’avais beaucoup de mal à gérer. J’étais mené 2 sets à 1 et on était à 10-6 pour mon adversaire au 4ème set. J’ai pris le temps mort clairement pour souffler et reprendre ma respiration car à force d’essayer de contenir ma toux, j’étais en surchauffe totale. J’arrive finalement à gagner le set 12-10 mais fini quand même par m’effondrer au 5ème. Mais sans le TM, j’aurais perdu au 4ème.
A propos du temps mort, une petite question réglementaire: samedi, au cours d'un set, je me suis rendu compte que j'avais oublié de mettre mes lunettes "spéciales ping" qui étaient restées dans mon sac à 3m de l'aire de jeu; j'ai démandé à la JA qui arbitrait mon match si je pouvais aller les récupérer, elle m'a répondu par l'affirmative et je suis donc allé les chercher.
Dans un set suivant, j'ai demandé à prendre un temps mort, elle a refusé en me disant qu'elle me l'avait déjà compté quand j'ai été récupéré mes lunettes... Je précise que je ne l'avais pas demandé de moi-même à ce moment, j'avais juste demandé une faveur, et qu'elle ne m'avait pas averti des conséquences.
Qu'en est-il ? Cela m'a surpris car je ne vois pas vraiment le lien entre les deux, mais elle a peut-être raison? Après le match, je l'ai interrogée à ce sujet, elle m'a dit me l'avoir précisé quand je suis revenu avec mes lunettes, donc juste après-coup, mais je ne l'ai pas entendue...
@gilles71 honnêtement, en plein set, c'est pas choquant de te compter le temps mort, tu interromps clairement le déroulement de la partie.
Après le problème de communication...
@gilles71 comme Nener, sur le principe, ça ne me choque pas que le temps mort ai été comptabilisé étant donné que la partie a été interrompue.
Néanmoins, je pense que c'est au bon vouloir de l'arbitre. J'imagine qu'un autre arbitre t'aurais peut être laissé chercher tes lunettes sans le compter.
C'est pas que je conteste le bien fondé, c'était juste pour savoir si le règlement prévoit que l'arbitre peut compter une interruption de jeu comme temps mort d'un joueur (habituellement le seul décisionnaire) sans l'en avertir sur le moment.
C'est pas plus grave que ça, mais je pense que ce serait bon de savoir pour que les joueurs savent à quoi s'en tenir. Même si c'est à la discrétion de l'arbitre.
c'était juste pour savoir si le règlement prévoit que l'arbitre peut compter une interruption de jeu comme temps mort d'un joueur (habituellement le seul décisionnaire) sans l'en avertir sur le moment.
Ben c'est surtout que les seuls motifs d'interruption de jeu sont le temps mort ou blessure/incapacité temporaire due à un accident pendant le jeu.. du coup là c'est automatiquement temps mort, à priori.
Après je trouve aussi qu'elle aurait du te prévenir directement, pas après..
3.4.4 - Interruptions de jeu
3.4.4.1 - Le jeu doit être continu tout au long d'une partie ; toutefois, chaque joueur a droit à :
3.4.4.1.1 - une interruption de jeu d'une minute maximum entre deux manches successives d'une partie ;
3.4.4.1.2 - de courtes interruptions de jeu afin de s'éponger à l'issue de chaque série de six points après le début de chaque manche et au changement de camp lors de la dernière manche possible d'une partie.
3.4.4.2 - Au cours de chaque partie, chaque joueur, ou, en double, chaque paire, a droit à un temps mort d'une minute maximum.
3.4.4.2.1 - Dans une épreuve individuelle, le temps mort peut être demandé soit par le joueur ou par la paire, soit par le conseilleur désigné avant le début de la partie ; dans une épreuve par équipes, le temps mort peut être demandé soit par le joueur ou la paire, soit par le capitaine d'équipe.
3.4.4.2.2 - Lorsqu'un joueur ou une paire et un conseilleur ou un capitaine d'équipe ne sont pas d'accord s'il y a lieu ou non de prendre un temps mort, la décision finale appartient au joueur ou à la paire dans une partie individuelle et au capitaine d'équipe dans une rencontre par équipes.
REGLES DU JEU – Juillet 2019
Règlements sportifs
Page 27/105 - Juillet 2019
3.4.4.2.3 - La demande d'un temps mort, qui ne peut intervenir que lorsque la balle n'est pas en jeu, doit être faite en formant le signe "T" avec les mains et ne peut s’effectuer qu’entre deux échanges.
3.4.4.2.4 - Lorsqu'une demande de temps mort a été introduite conformément au règlement, l'arbitre suspend le jeu et brandit un carton blanc de la main se trouvant du côté du joueur ou de la paire qui en fait la demande. Un carton blanc, ou un autre témoin approprié, est placé sur la table dans le camp du joueur ou de la paire en question.
3.4.4.2.5 - Le carton blanc ou le témoin doit être enlevé et le jeu doit reprendre dès que le joueur ou la paire qui a demandé le temps mort est prêt à poursuivre la partie ou, si l'interruption se prolonge, lorsqu'une minute s'est écoulée.
3.4.4.2.6 - Lorsqu'une demande valable de temps mort est effectuée simultanément par l'un et l'autre des deux joueurs ou des deux paires, le jeu doit reprendre dès que les deux joueurs ou les deux paires sont prêts ou, si l'interruption se prolonge, lorsqu'une minute s'est écoulée, et ni l'un ni l'autre des joueurs ou des paires n'aura droit à un autre temps mort au cours de cette même partie.
3.4.4.3 - Il n’y a pas d’intervalle entre les parties d’une rencontre par équipes. Si un joueur est amené à devoir disputer deux parties successives, il a droit à une interruption de cinq minutes entre ces deux parties.
3.4.4.4 - Le juge-arbitre peut autoriser une suspension de jeu de durée la plus courte possible mais ne pouvant en aucun cas dépasser 10 minutes si, à la suite d'un accident, un joueur est mis dans l'incapacité temporaire de jouer, à condition que dans l'opinion du juge-arbitre cette suspension de jeu ne soit pas de nature à désavantager indûment le joueur ou la paire adverse.
3.4.4.5 - Il ne peut pas être accordé de suspension de jeu si, au début de la partie, l'incapacité existait déjà ou pouvait être raisonnablement escomptée, ou si elle résulte des efforts normaux du jeu ; une incapacité telle qu'une crampe ou un état d'épuisement découlant de l'état physique du joueur au moment de l'incident ne peut justifier une telle suspension, qui ne peut être accordée que pour une incapacité résultant d'un accident, comme par exemple une blessure causée par une chute.
3.4.4.6 - Si quelqu'un saigne dans l'aire de jeu, le jeu doit immédiatement être interrompu et ne pourra reprendre que si la personne en question a reçu le traitement médical adéquat, et que toute trace de sang a été éliminée dans l'aire de jeu.
3.4.4.7 - Sauf autorisation du juge-arbitre, les joueurs doivent se trouver dans ou à proximité de l'aire de jeu pendant toute la durée d'une partie ; pendant les temps d'arrêt entre les manches et les temps
morts, ils ne peuvent s'éloigner de plus de 3 m de l'aire de jeu et doivent rester sous la surveillance de l'arbitre.
3.4.4.2.4 - Lorsqu'une demande de temps mort a été introduite conformément au règlement, l'arbitre suspend le jeu et brandit un carton blanc de la main se trouvant du côté du joueur ou de la paire qui en fait la demande. Un carton blanc, ou un autre témoin approprié, est placé sur la table dans le camp du joueur ou de la paire en question.
si ça n'a pas été fait , le temps mort n'aurait pas du être compté
@poivre Franchement, à petit niveau, personne ne fait ça. Moi j'ai jamais vu le moindre carton blanc en championnat, tu demandes temps mort, le jeu s'arrête, chacun va faire son brin de causette et on rattaque et terminé (même si le règlement est clair sur ce point mais pour autant, pas forcément vrai dans la réalité).
@bking au moins tu signifies clairement au joueur que son temps mort est pris en disant reprise car visiblement il n'était pas au courant
ce que gilles aurait pu faire c'est vérifier que le TM était coché sur la fiche de partie
Un temps mort doit être demandé par le joueur ou son coach selon le type de rencontre. Si Gilles ou son coach n'ont pas demandé de temps mort à l'occasion de cette demande d'interruption de jeu, l'arbitre ne doit pas considérer que cette interruption de jeu correspond à un temps mort. Une interruption de jeu peut être accordée par l'arbitre en cas de blessure ou trouble acquis durant la partie. Si le trouble pré-existe à la partie (c'est le cas de Gilles) l'arbitre n'est pas tenu de répondre favorablement à la demande d'interruption de jeu faite par le joueur. Mais, s'il l'accorde, il ne s'agit aucunement d'un temps mort. Cela-dit, je suis curieux de connaitre le niveau de compétition relaté par Gilles, mais l'arbitre me paraît bien tatillon... Il m'arrive d'arbitrer à la table au niveau national masculin en Championnat par équipes N1 ou N2 et j'ai, à quelques reprises, accordé une interruption de jeu à un joueur pour une raison qui me paraissait rationnelle. Jamais ma décision n'a été contestée par le joueur ou le coach ou l'équipe adverses. Il faut toujours arbitrer dans l'esprit et non appliquer la lettre de façon rigide ...
@poivre oui, c'est la ou c'est maladroit, il y a eu souci de communication entrainant une situation discutable. La normalité aurait été que l'arbitre lui notifie clairement que s'il s'arrêtait pour changer ses lunettes, le TM lui serait décompté et ca lui aurait laissé le choix de savoir s'il le faisait ou s'il attendait la fin du set.
Encore une fois, et la dessus je rejoins complètement @Roothoof, je pense que c'est au bon vouloir de l'arbitre. Dans une situation comme ça, en tant qu'arbitre, je demanderais à l'adversaire si ca pose un problème et si tout le monde est ok, il change ses lunettes et la partie reprends sans compter de TM (évidement, faut pas mettre 3h pour chercher les lunettes hein)
@gilles71 bizarre cette histoire, ça n'est pas une interruption de jeu... tu lui demandes, elle dit oui, donc si on considère cela comme une "interruption de jeu", elle aurait dû dire non
surtout que t'as dû mettre 10s à tout casser pour aller chercher tes lunettes...
Le Temps Mort est demandé soit par le joueur, soit par le capitaine (en Championnat par équipes), donc là t'as pas demandé de TM, donc elle a fait n'imp' 🙃
Bon malheureusement, il y a un paquet de AR et JA qui sont bien bien bidons... J'en ai croisé des phénomènes, encore ce week-end dernier d'ailleurs (ceux qui baissent la tête quand ça commence à chauffer pendant un match...)
PS : je suis AR et JA1 🤣
@gilles71 bizarre cette histoire, ça n'est pas une interruption de jeu... tu lui demandes, elle dit oui, donc si on considère cela comme une "interruption de jeu", elle aurait dû dire non
surtout que t'as dû mettre 10s à tout casser pour aller chercher tes lunettes...
Le Temps Mort est demandé soit par le joueur, soit par le capitaine (en Championnat par équipes), donc là t'as pas demandé de TM, donc elle a fait n'imp' 🙃
Oui, c'est exactement ça et c'est ce que je pense aussi.
La J.A est la présidente du Club qui recevait et ne joue pas elle-même, ceci explique peut-être cela, mais ça m'a un peu contrarié. Cela dit, c'est de la départementale, j'ai de bons rapports avec les joueurs de tous les clubs, peut-être plus encore celui-là qui compte une famille mutée de chez nous. Je ne vais pas faire le mauvais coucheur non plus...
Content que vous partagiez mon avis, je ne voyais pas le rapport entre un temps mort, dûment réglementé, et cette interprétation que la J.A. pour l'occasion en a faite. Je comprends bien que certaines choses soient à l'interprétation de l'arbitre, mais pas celles bien cadrées réglementairement. Elle aurait dû ne pas accéder à ma demande, tout simplement, si elle voulait une contrepartie...
Bien sûr que ça n'a pas été fait, mais la J.A. n'étant pas joueuse elle-même, je ne voudrais pas briser une vocation de bénévole... 😉
@bono je te retire ton grade pour avoir craché dans la soupe 😆
@lee_coupeur tu n'en as jamais ressenti le besoin ou c'est juste que tu n'y penses pas?
Perso, je n'y pense pas systématiquement mais quand je pense à le prendre, c'est souvent que je suis vraiment en grosse difficulté et ca m'a apporté quelque chose.
@bking en fait, les 2... Les rares fois où j'ai pris un temps mort, il a été demandé par un pote qui suit mon match. Je n'y pense pas vraiment, je suis dans mon match. N'ayant pas une panoplie immense de coups, si je suis dominé, les conseils techniques éventuels que je pourrais recevoir, je ne saurais les appliquer ☹️🥺 exemple d'un pote qui me conseille de toper 🤣😂
Par contre, c'est vrai que physiquement, notamment au dernier match qui parfois se dispute à la belle, je devrais avoir le réflexe d'en prendre un... mais d'un côté, je me dis que ce temps mort profite aussi à mon adversaire du jour...un tort peut-être ?🤔
N'ayant pas une panoplie immense de coups, si je suis dominé, les conseils techniques éventuels que je pourrais recevoir, je ne saurais les appliquer ☹️🥺 exemple d'un pote qui me conseille de toper 🤣😂
Les conseils techniques entre les sets ou au temps mort en général c'est du mauvais coaching.. c'est pas à ce moment que tu vas t'inventer un coup que tu sais pas faire ou que tu vas changer tes gestes.
Par contre même avec une panoplie technique réduite, un oeil extérieur peut donner des bons conseils tactiques ("sers plus souvent comme ci ou comme ça", "il met toujours son premier top à tel endroit et t'es surpris", etc...)
@nener si le gars qui te conseille te connaît vraiment bien, joue souvent avec toi, ses conseils peuvent effectivement bien t'aider. J'ai souvenir d'un pote avec qui je joue depuis des années, attaquant, me permettant de travailler ma défense picot et BS. Il était mené 0-2... Dépité... comme je jouais aussi, je n'ai vu que la fin du second set. Néanmoins ça m'a suffi pour le conseiller, sans même un temps mort, juste avant l'entame du 3eme set. Je lui ai dit, tu oublies toute la partie gauche de la table, face à toi, et tu ne joues que sur l'autre moitié 🤗
Il empoche les 3 sets suivants 👍
En règle général, quand je prend le temps mort, je vais rarement vers mes partenaires. Je reste dans mon coin, essaye de me détendre, de souffler, c'est plus une pause pour calmer le rythme et essayer de me remotiver.
Quand c'est un de mes partenaires qui prend le temps mort pour moi, ils le savent, c'est uniquement pour me conseiller sur des choix tactiques, pas techniques.
J'ai eu le cas récemment, je jouais contre un gars qui restait collé à la table mais qui attaquait sur absolument tout, il avait un antitop en revers et le coup droit était un soft, du bonheur en barre. je me fais déglinguer au 1er set. Début du 2ème set, pareil, il recommence à me claquer toute les balles. Un de mes partenaires à fait TM et m'a juste fait remarquer qu'à chaque fois que je jouais sur lui, c'était point pour moi… ça m'aura suffit, il n'aura gagné que le 1er set, je gagne au final 3-1.
Mais si mon partenaire ne m'avait pas fait la remarque, j'aurais surement perdu le match
@bking super coaching de la part de ton pote, c'est souvent compliqué de prendre un TM "tôt" dans un match
Mais là clairement c'était un réglage tactique des plus évidents pour lui 🤣 mais moins pour toi 🙃
Un mec à la table, faut carrément éviter les diagos et viser son bide, bide ou bide ! (ou son coude)
@bono oui j’avoue, sur ce coup là, il a assuré. J’étais surpris d’abord qu’il demande le temps mort si tôt dans le match mais au final, ça c’est avéré efficace
je ne sais plus... on n'a pas la règle du temps mort au Japon à notre niveau amateur
@takkyu_wa_inochi ah oui? C’est surprenant ça, je pensais que les règles étaient les mêmes partout. Du coup, vous n’avez le droit à aucune coupure?
pas de coupure
@takkyu_wa_inochi ça a le mérite d’être clair au moins 😅
Pour relancer ce sujet après avec discuter avec @sprinxo, est-ce que vous pensez à prendre ce fameux temps mort ? ou demandez vous à vos coéquipier de le prendre pour vous ?
Ce serait bien de faire des stats et de savoir qui prend un TM, à quel moment, si cela a été efficace 😉
Grosse réflexion après mon dernier match en simple hier...
Contexte : Compétition par équipes de 2 joueurs, Coupe de mon département, tableau C total de points des 2 joueurs entre 2001 et 2500 points
Chaque "mieux" classé se rencontre au 1er match, autre simple aussi avec les 2 autres joueurs + double, 1ère équipe arrivée à 3 points, on continue les autres simples comme ça ensuite si besoin
1 poule de 2 équipes (ma poule), 3 poules de 3 équipes => 2 équipes sortent de poule pour arriver en 1/4 de finale
On gagne facile en poule 3/1 (on perd le double)
On fait notre route et on retrouve en finale l'équipe que l'on avait en poule 😎
Fatigué et rincé de cette journée, je sais que ce ne sera pas "aussi simple" qu'en poule
1ère rencontre, je rejoue un jeune 1154 (en mensuel), je lui ai mis sans trop forcer 3/0 en poule... mais là il vient tout juste de terminer sa 1/2 finale quand on commence notre match, donc il est encore bien chaud, perso j'ai terminé il y a bien une grosse demi-heure et je sens que le redémarrage va être compliqué !
ça ne loupe pas ! je n'arrive pas à rentrer dans le match, je suis mené d'entrée de set, j'arrive péniblement à remonter 9/9 mais je perds en me trouant encore 09/11... ça va être compliqué... il joue vraiment un cran au dessus, et moi étant rincé j'essaie de gérer au mieux... Passons les détails, je gagne avec acharnement le 2ème set 11/08 puis le 3ème un peu plus facilement de mémoire, sans me rappeler du score
On arrive au moment fatidique, le 4ème set ! je suis bien revenu physiquement dans le match, et là je mène tranquillement 6/1 ! Et là coup de mou, je rate TOUT, poussette, tops tranchés ou carrément bras bloqué qui fait envoyer la balle dans les bâches (alors que jusque là je m'étais remis à faire quasi zéro faute)
Les points défilent... 6/3...6/4... 6/6 jusqu'à 6/10, je perds le set 7/11 si je me souviens bien !!!
Etant vraiment ultra naze en terme de prise de temps mort, selon vous, j'aurais dû arrêter l'hémorragie quand ?
en partant de mon avantage de 6/1, j'aurais dû stopper à 6/4 ou 6/5 ? 🙄 🧐 😵
en partant de mon avantage de 6/1, j'aurais dû stopper à 6/4 ou 6/5 ? 🙄 🧐 😵
Oui, carrément à 6-4 même, si tu as eu conscience du coup de mou/"je rate tout" (on peut perdre 3 pts de suite en jouant bien et ayant fait les bons choix, mais si tu vois que tu "donnes" les points...)
@nener Yes je m'en rends compte sur le moment, tout passait bien et d'un coup, plus rien (genre blackout total)
J'en suis bien conscient quand ça arrive, mais pas du tout ce réflexe d'arrêter et de prendre un temps mort ! 😫
C'est vraiment un point à travailler cette prise du temps mort !!! 🙄
J'en suis bien conscient quand ça arrive, mais pas du tout ce réflexe d'arrêter et de prendre un temps mort ! 😫
je zappe encore parfois, mais en gros maintenant dès que y'a une mauvaise série sans break serviette dispo, boum je le prends. A moins que ce soit le premier set (voir le second si j'ai gagné le premier, quoique ça se discute), ou que je pense avoir trouvé immédiatement la "solution" (je vais pas prendre le temps mort juste parce que je viens de me prendre 4 grattes).
D’accord avec Nener, à 6-4 voire 6-5 j’aurais pris le temps mort. Quand j’ai une bonne avance et que je vois que l’adversaire commence à enchaîner les points gagnants, je prend le TM au bout de 3-4 points. Ça permet de casser la lancée de l’adversaire qui du coup prend la confiance grâce à ces points réussis et ça permet aussi de me recentrer, souffler un peu et faire un reset dans la tête.
et faire un reset dans la tête.
ça me rappelle Djoko à Roland Garros l'année dernière en 1/2 finale 🤣
Yes, merci pour ce retour, c'est pas évident de penser à prendre ce TM !!!
Comme la "mini-pause" tous les 6 points, des fois je la zappe... 😬