Le jeu en contre-initiative
 
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Le jeu en contre-initiative

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Rotasses
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@nener,

Sur les tops, oui, ça a été dit, et ça se voit !

Sur les services, j'en ai pas le souvenir et sur les vidéos, il ne marque quasiment pas de points directs, c'est ce qui me le fait penser, au-delà de la gestuelle...

J'en ai regardé 2 ou 3 sur les 4!

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Mouette
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Posté par: @cineping

@Mouette c'est ce que j'ai vu sur tes vidéos, tu sollicites beaucoup la hanche. Ça va que tu es sportif mais c'est sûr que l'âge avançant plus les multiples petits bobos, ça risque de coincer. 

C'est vraiment la galère là, j'ai du retourner voir mon osthéo car je m'étais fait un sale truc au niveau ligamentaire dans le bassin après une séance de ping où j'avais fait le topeur fou en coup droit.

Je vais prendre un peu de recul par rapport au ping cette année, me laisser le temps de construire un jeu plus équilibré qui ne me mette pas en danger au niveau des hanches. Même sur un top coup droit où je suis bien placé il m'arrive de faire un mouvement de hanche qui me déclenche une douleur tout de suite.

Je tourne autour de la jambe droite, ce qui crée une grosse tension au niveau de la hanche et de l'adducteur, je peux vraiment pas continuer comme ça.

De plus j'ai une inflammation récurrente à l'épaule qui me gène pour passer rapidement du revers vers le coup droit, c'est aussi pour ça que c'est plus simple pour moi de toper que de bloquer à la table.

 

A part ça @nicopong, 1m73 pour moi aussi en fait, comme quoi...

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Rotasses
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Je pense que tu vois trop tard la balle arrivée !

Tu devrais en plus te filmer sur le top CD, pour voir mieux où tu n'es pas dans les "clous"...

Top CD en régule et au panier sur poussettes et poussettes coupées!

Tout ça peut aussi venir d'un problème postural !

Moi qui voulais faire un passage sur Marseille ! 😉

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Mouette
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Posté par: @rotasses

@nener,

Sur les tops, oui, ça a été dit, et ça se voit !

Sur les services, j'en ai pas le souvenir et sur les vidéos, il ne marque quasiment pas de points directs, c'est ce qui me le fait penser, au-delà de la gestuelle...

J'en ai regardé 2 ou 3 sur les 4!

J'ai pas un service de fou en terme de variété et camouflage, mais à noter qd même que sur la dernière vidéo que j'avais mise  c'était des points sans match, j'avais enlevé quasi toutes les fautes en remise de service.

En particulier sur @Nener, il vient beaucoup chercher la balle dans le court coup droit, donc un service rapide lifté dans son plein coup droit le prend régulièrement au dépourvu, les bâches elles-mêmes elles savent.

 

Posté par: @rotasses

Je pense que tu vois trop tard la balle arrivée !

Modulo la faute d'orthographe immonde je suis totalement d'accord 🙂

C'est là où le casque de VR commence à m'aider un peu, j'essaie de préparer mon coup plus tôt, mais ça a tjs été une grosse lacune chez moi la prise de décision, je sais pas pkoi en fait.

En tennis on dit qu'il faut déclencher sa frappe au moment où la balle touche le terrain devant soit, vous savez si c'est la même chose en ping?

Pour revenir au sujet, j'ai surtout un pb de bloc à cause de mon poids du corps qui est en arrière je pense, j'ai beau essayer de le corriger ça j'y arrive vraiment pas.

 

Posté par: @rotasses

Tu devrais en plus te filmer sur le top CD, pour voir mieux où tu n'es pas dans les "clous"...

Top CD en régule et au panier sur poussettes et poussettes coupées!

Tout ça peut aussi venir d'un problème postural !

Alors là, je pense que j'ai une piste pour aborder les choses différemment désormais.

Je vais essayer de laisser tomber l'analyse technique fine, et me concentrer sur une instruction très simple, qui est de prendre la balle sur le dessus, au sommet du rebond et en avançant.

D'après un ancien 15 au club (ancien classement) ça sera beaucoup plus profitable que de chercher à modifier la position de mon pied de 12°. En ayant fait qques exos de régul avec lui j'ai été impressionné de la différence.

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Mouette
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Posté par: @rotasses

Moi qui voulais faire un passage sur Marseille ! 😉

 

Grave !!!!

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Rotasses
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Posté par: @mouette

Modulo la faute d'orthographe immonde je suis totalement d'accord 🙂

Tu as bien raison... en ce moment, ça ne va pas ! Je crois...😉

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Rotasses
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Posté par: @mouette

Je vais essayer de laisser tomber l'analyse technique fine, et me concentrer sur une instruction très simple, qui est de prendre la balle sur le dessus, au sommet du rebond et en avançant.

Pour un adulte, faire un choix simple, mais crucial au niveau technique c'est le plus efficace !

C'est qui cet ex 15...?

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Rotasses
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Posté par: @rotasses
Posté par: @rotasses

Moi qui voulais faire un passage sur Marseille ! 😉

 

Grave !!!!

Tant pis, je jouerai avec @Nener...! 😉

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Nener
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Posté par: @rotasses

 

Posté par: @rotasses
Posté par: @rotasses

Moi qui voulais faire un passage sur Marseille ! 😉

 

Grave !!!!

Tant pis, je jouerai avec @Nener...! 😉

Avec plaisir 🙂

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popette59
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Posté par: @mouette

instruction très simple, qui est de prendre la balle sur le dessus, au sommet du rebond et en avançant.

Oui sur une balle liftée ou molle mais sur une balle coupée je ne sais pas si c’est l’approche la plus simple.

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Mouette
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Posté par: @rotasses

 

Posté par: @rotasses
Posté par: @rotasses

Moi qui voulais faire un passage sur Marseille ! 😉

 

Grave !!!!

Tant pis, je jouerai avec @Nener...! 😉

Bah pkoi? En langage jeune Grave ça veut dire "Très volontiers mon cher Rotasses"

 

Posté par: @popette59

Oui sur une balle liftée ou molle mais sur une balle coupée je ne sais pas si c’est l’approche la plus simple

Je suis super à l'aise sur balle coupée, mais totalement en galère sur balle molle, et au désespoir sur balle un peu haute.

 

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Nener
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Posté par: @mouette

totalement en galère sur balle molle

<pousse avec le soft> 😍 

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@mouette ah ben dans ce cas oui, ta consigne peut être bien. Moi j’ai jamais eu autant de réussite sur balle coupée que depuis que je vise le ciel…

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Rotasses
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Posté par: @rotasses
Posté par: @rotasses

Moi qui voulais faire un passage sur Marseille ! 😉

 

Grave !!!!

Tant pis, je jouerai avec @Nener...! 😉

Bah pkoi? En langage jeune Grave ça veut dire "Très volontiers mon cher Rotasses"

Posté par: @rotasses
Posté par: @rotasses

 

Posté par: @rotasses
Posté par: @rotasses

Moi qui voulais faire un passage sur Marseille ! 😉

 

Grave !!!!

Tant pis, je jouerai avec @Nener...! 😉

Bah pkoi? En langage jeune Grave ça veut dire "Très volontiers mon cher Rotasses"

Je ne saurais expliquer pourquoi je ne t'ai pas compris, du coup...

Curieusement, je comprends mieux la deuxième version ! 😉

Mais si tu es blessé c'est un vrai problème...

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escages
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Posté par: @mouette

C'est vraiment la galère là, j'ai du retourner voir mon osthéo car je m'étais fait un sale truc au niveau ligamentaire dans le bassin après une séance de ping où j'avais fait le topeur fou en coup droit.

 

Je suis vraiment désolé de lire ce post. 

Avec des pépins physiques qui n'ont rien à voir (lombalgie assez sévère), j'ai pour ma part réglé le problème, principalement avec de la kyné et un gros travail global d'assouplissement.

En parallèle j'ai poursuivi le ping, en travaillant sur la posture en voyant avec mon kiné qui est aussi un sportif, ma gestuelle et comment l'adapter (pour moi au final cela a surtout été une action au niveau du bassin). 

Cela a été long (en gros 18 mois), pendant lesquels j'ai été limité, dans un premier temps physiquement mais ensuite aussi mentalement, n'osant pas faire certaine choses, mais pas de rechute depuis 2 ans. 

Bon courage !

 

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Mouette
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Posté par: @escages

Je suis vraiment désolé de lire ce post. 

Avec des pépins physiques qui n'ont rien à voir (lombalgie assez sévère), j'ai pour ma part réglé le problème, principalement avec de la kyné et un gros travail global d'assouplissement.

En parallèle j'ai poursuivi le ping, en travaillant sur la posture en voyant avec mon kiné qui est aussi un sportif, ma gestuelle et comment l'adapter (pour moi au final cela a surtout été une action au niveau du bassin). 

Cela a été long (en gros 18 mois), pendant lesquels j'ai été limité, dans un premier temps physiquement mais ensuite aussi mentalement, n'osant pas faire certaine choses, mais pas de rechute depuis 2 ans. 

Bon courage !

Merci pour ton message sympa

Là je suis toujours complètement ko malgré l'intervention de mon osthéo, j'ai mal au bas du dos, mal aux adducteurs, mal à la nuque, ...

Je pense que j'ai compris ce qui produit ça, c'est le fait que mon pied droit et ancré dans le sol quand je tope et que je tourne autour (je suis gaucher). 

Si j'arrive à rester sur les pointes des pieds ça ne devrait plus se produire. J'ai aussi des problèmes au poignet gauche, va falloir que je descende le poids de ma raquette.

En plus de ça j'ai une très grosse fatigue occulaire depuis qques temps face à la lumière blanche très forte, ça commence à faire beaucoup d'arguments qui me disent d'arrêter le ping, pour le moment je suis pas encore décidé fermement.

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Rotasses
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@mouette,

Décidément, il me paraît compromis ce ping sur Marseille, je ne voudrais pas devoir, en plus, participer à ton enterrement... 😜

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Tof25
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Posté par: @popette59

j’ai jamais eu autant de réussite sur balle coupée que depuis que je vise le ciel…

🤷‍♂️🧐 comment ça ? 

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popette59
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@tof25 je me suis entraîné un peu avec une nana qui m’a fait reprendre mon geste de démarrage sur balle coupée des deux côtés. Son principal conseil a été de chercher à viser le plafond avec la raquette quand je veux démarrer sur balle coupée. Ça m’a surpris au début mais en fait ça marche. L’idée c’est qu’en fait, instinctivement tu vas de toutes façons aller largement assez sur l’avant même si tu ne cherches pas à le faire. Viser le ciel ou le plafond te permet d’avoir un contact davantage derrière la balle et c’est plus facile de frotter. Comme ça me paraissait bizarre, je lui ai dit que c’était pas l’impression que j’avais en regardant les grands joueurs comme Ma Long… elle m’a répondu « oui mais nous on est pas Ma Long » (elle est quand même championne d’Europe en titre dans sa catégorie d’âge). Elle m’a dit «Ma Long ou les chinois peuvent se permettre d’attaquer super fort en avançant sur balle coupée parce qu’ils ont un super toucher et une énorme vitesse de bras… si tu ne l’as pas, vise le plafond, tu feras moins de fautes » 😅

Et ça marche… si je vois que je rame pour relever la balle c’est ce que je fais sur la suivante et ça rentre. Pareil en top sur top à mi distance, si je suis attentif à ça, je suis rarement le premier à faire la faute, d’autant qu’avec le H3 ça donne un arc difficile à contrôler pour l’adversaire.

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popette59
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Bon on s’éloigne du thème « contre initiative ». 

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Takkyu_wa_inochi
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je pense qu'on est presque tous des joueurs de contre-initiative. Sauf si on joue un défenseur, on ne prend pas l'initiative sur 100% des balles. et les vrais joueurs de contre-initiative , bloqueurs sont rares. Le meilleur joueur de notre équipe est ancien 25, lui est un vrai bloqueur, il démarre très peu CD en match, en RV il fait une sorte de flip en retour de service, mais c'est plus une remise en jeu qu'une prise de risque pour mettre de la pression. 

il est très fort en bloc, son soft en RV gêne souvent, et je trouve qu'il sous-utilise son excellent CD, son (contre)top est bien saucé et toujours bien placé. il le sort quand la balle est trop facile, ou que le bloc n'est pas la solution la plus "safe". Bref, il attend la faute de l'adversaire ou la balle cadeau, sauf si il est poussé dans ses retranchements.

Voilà, il va jouer comme ça qu'il ait le service ou pas.

Mais pour nous, qui avons un jeu plus équilibré, ben on va se retrouver aussi souvent en contre-initiative, notamment sur le service adverse. Je pense que la philosophie de mon coéquipier est la bonne dans ce cas là. essayer de bien remettre pour ne pas subir un gros démarrage adverse, et ensuite bien bloquer, forcément au bout du 3è top, l'autre va faire une balle un peu plus facile, et celle là on peut plus appuyer dessus et contre-attaquer.

Ce qui pourrait distinguer ensuite plus les joueurs ce sont ceux qui reculent et attendent le 1er top adverse pour être en top sur top ou fishing. Ou ceux qui veulent bloquer agressif ou tenter un coup agressif avant que l'adversaire ne faiblisse avant quelques tops. 

pour ma part je suis assez adroit en bloc des 2 côtés, surtout sur tops frappés rapides, car j'ai des bons réflexes. j'ai beaucoup plus de mal quand la balle est bien saucée. je dirais qu'il faut toujours rester bas sur les jambes et aller un peu vers l'avant en bloc quitte à relâcher la prise de raquette quand on a un missile qui arrive. Là où il faut être vigilant ce sont les balles saucées qui sont moins rapides, il ne faut pas faire l'erreur de déclencher son geste trop tôt sinon faute de timing, et aller vers la balle. 

Enfin quand l'adversaire fait peu de fautes en top, il faut aussi résister à la tentation de trop jouer le RV ligne droite en contre, c'est trop risqué. je peux marquer des points comme ça mais attention au ratio de points gagnés / points perdus. Si c'est trop risqué, il faut vraiment attendre une balle un peu plus facile.

Pour ma part, je suis beaucoup plus à l'aise en bloc RV qu'en CD, et je n'hésite pas à me retrouver en bloc RV alors que l'adversaire top vers mon CD. mais si ça vient vraiment fort, attention à ne pas jouer en ligne droite là aussi car c'est très risqué

et encore une fois, je trouve que rester calme c'est important: ne pas paniquer de pas déclencher de geste (bloc ou contretop) tant que la balle ne passe pas le filet

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popette59
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@takkyu_wa_inochi c’est clair que le jeu en contre initiative fait partie du jeu de n’importe quel attaquant car tu ne peux pas démarrer toutes les balles non plus. Et d’un autre côté, même des joueurs spécialistes du jeu de contre comme Samsonov marquent beaucoup plus de points sur un coup droit gagnant que sur un bloc. À petit niveau on a davantage de joueurs qui jouent le bloc comme coup principal, mais si tu n’as pas au minimum un coup qui te permet de terminer le point c’est compliqué.

Après c’est une question de ratio entre démarrer davantage ou laisser démarrer. Moi je tope sur tout ce qui bouge mais parfois je ferais mieux d’envoyer une poussette tendue et de me préparer à bloquer plutôt que de chercher systématiquement à empêcher l’adversaire de démarrer en cherchant la remise courte ; d’autant que peu de joueurs à mon niveau servent vraiment court coupé. C’est plus souvent court pas vraiment court et coupé pas beaucoup coupé… avec un démarrage pas toujours si assuré que ça (sinon ils seraient 18 et ne joueraient pas contre moi en régionale…).

Souvent je cherche à fermer le jeu mais sur des joueurs de mon niveau (faible), soigner une poussette tendue serait peut-être plus intéressant et moins risqué que de vouloir démarrer à tout va.

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popette59
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Du coup pour faire avancer le sujet…

Technique de bloc : 

- garder la raquette haute

- ne pas forcément chercher à être trop collé à la table

- essayer de recouvrir un peu la balle pour faire du bloc spin 

D’autres idées ?

@Rotasses tu aurais des conseils supplémentaires ? Et pour la poussette tendue, quelqu’un a des conseils, tips, vidéos ?

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escages
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Alors moi en revers, j'essaye de recouvrir la balle et s'il y a beaucoup d'effet, je contrôle et s'il y en a moins je "bloc spin", mais en coup droit j'ai un moins bon contrôle de l'inclinaison de ma raquette et je prend la balle tôt après le rebond, raquette peu inclinée, mais par contre j'avance sur la balle, ce qui me permet de la contrôler. 

Patrick Baum a un peu ce geste

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Nener
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Pareil en bloc coup droit, je suis bcp moins naturel qu'en revers, notamment les blocs passifs c'est vraiment pas ça. Avant le reconfinement je m'étais mis à pas trop mal m'en sortir en faisant un petit geste +/- comme un cd à plat, limite petite frappe sur les tops lents. Bon là maintenant le timing est à revoir bien sûr..

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Rotasses
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@popette59,

Oui centrer la balle au maximum ! Contrairement aux coups sur lesquels on met de la rotation et où il faut toucher la balle plus près des bords, sur les coups de contrôle, il faut centrer au maximum !

Ensuite, on relâche le pouce, l'index et le majeur, pour maintenir plus fermement la raquette avec l'annulaire et l'auriculaire, ce qui permet de contrôler avec précision sa gestuelle, ce qui est important car si ça tourne bien, il faudra avoir le bon geste, le plus précis possible !

La gestuelle, la main haute, sur un top qui ne tourne pas trop, un geste assez horizontal, sur une balle qui tourne plus, il faudrait commencer un peu au-dessus de la balle la couvrir en la frôlant et en allant vers le bas !

Et ne pas trop utiliser son poignet !

Voilà quelques trucs !

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C94
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@popette59 la frappe sèche est aussi un excellent moyen de contrer un top. En frappant franchement on ne ressent pas l’effet du top.

Pour le bloc à mon avis ça dépend aussi du matos. Parce que à mon avis (mais c’est mon expérience à moi donc évidemment discutable!) avec un bois sec c’est aussi bien de ne pas trop mettre la raquette au dessus pour bloquer parce que ça peut aussi ralentir la balle mais c’est aussi vrai qu’avec un bois flexible (comme le vac) on est un peu obligé d’être bien au dessus de la balle pour éviter la sortie. Ou alors il faut être actif. Moi avec le vac sur le revers j’ai pris l’option d’être actif (genre petite claquette) sinon ça sort..

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Rotasses
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@c94,

Deux choses qui m'embêtent dans ce que tu proposes...

La frappe sèche, si ton adversaire topspine bas, tu ne pourras pas et tu n'auras pas le temps !

Et pour le bloc, avec tout type de bois, il vaut mieux passer au-dessus car c'est la technique la plus efficace pour contrôler l'effet et que ça peut permettre d'accélérer la balle tout en gardant le contrôle !

Voilà ce que je voulais signaler...

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C94
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@rotasses, on est plutôt d’accord je voulais ajouter la frappe dans le “set” du contreur mais ça ne peut pas être la seule arme. Pour le bloc on est d’accord sur le principe mais par exemple avec le VAC je suis obligé de passer par dessus et d’être actif (et même avec ça j’ai encore du déchet..) avec le tb alc j’inclinais juste légèrement et j’avais peu de déchet, c’est mon expérience perso mais je trouve que le bois joue pas mal. 

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Rotasses
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J'ai l'impression que ce que tu soulignes aurait à voir avec ce que vous appelez le rejet, je pense que celui qui t'oblige à couvrir doit avoir un rejet plus haut !

Après en couvrant on est plus actif et le rebond est en général plus profond, donc limite la capacité d'agressivité adverse, contrairement au bloc passif que tu décris avec l'autre bois, cependant jusqu'à un certain niveau la prime est à donner au pourcentage de réussite, plus qu'à la qualité !

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popette59
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Le truc c’est que la contre initiative doit s’intégrer dans le reste du jeu. Si on ne tope jamais du revers, et qu’on joue surtout en contre initiative, autant mettre du matériel adapté, bois rigide et dynamique, soft… mais si on tope beaucoup, on a besoin d’une plaque qui accroche, et dans ce cas c’est difficile d’espérer avoir du matériel qui permette de juste mettre la raquette en opposition.

Jessaye de m’appliquer sur les blocs revers et ce qui marche le mieux pour moi c’est d’avoir un geste un minimum actif, au moins un petit geste de revers sans amplitude avec le poignet pas trop rigide. Je ne sais pas si que du coup je place mieux ma palette et son angle, si ça me permet de recouvrir ou quoi, mais j’ai un meilleur taux de réussite.

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