Grimper en classement efficacement

quand on veut progresser rapidement l'important est de se focaliser sur son jeu , de jouer concentré et sans stress et surtout ne pas courir après les points .

sinon dans un tournoi faire le tableau juste au dessus son niveau.

Faire un grand nombre de matchs officiels sur la saison, et le classement convergera vers le niveau de jeu.
Conclusion pour grimper au classement la condition nécessaire principale c'est de progresser pour jouer plus que son classement.

Après on peut jouer le coup de poker en faisant peu de matchs toujours en grosse perf, il en suffit d'une ou deux et...

@tacky_rubber En effet pour grimper rapidement en classement (si ton niveau de jeu le permet) est de faire un grand nombre de matches

L'idéal étant de jouer les indivs en plus du championnat, avec le coefficient 1,5 déjà, les victoires rapportent plus de points ! Les défaites aussi, font perdre plus de points 😋 

Pour les tournois, franchement, il faut vraiment être motivé ! Déjà sélectionner "que" les tournois nationaux qui ont un coeff de 0,75 

Ensuite en fonction de ton niveau, sélectionner les tableaux "jouables", si t'es à 700 points, faire le tableau Toutes Catégories, je ne pense pas que ce soit jouable, exemple : si tu tombes en poule sur un 20 et un 16, tu as peu de chances de sortir de poule...

Et point essentiel, pour grimper en classement, il faut nécessairement gagner des matches, donc même en jouant beaucoup, ça ne veut pas obligatoirement dire que tu vas prendre du classement

De toute façon ta courbe de classement à un moment donné se "lissera" en fonction du niveau de ton jeu 😉 Il ne peut qu'augmenter que si tu joues "plus" que ton classement actuel

@tacky_rubber très bonne question!

Je trouve que c'est assez rentable de jouer au moins un tableau de son niveau pour gagner 5 points par match, ça peut t'assurer de pas repartir les mains vides si t'arrive pas à faire un exploit contre un mieux classé.

Par contre il faut prendre en compte la fatigue physique aussi.

3 tableaux ça fait beaucoup, maintenant je prefere faire 2 tableaux seulement, un à mon niveau en essayant d'aller loin, et un largement au dessus pour tenter des grosses perfs.

Posté par: @bono

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De toute façon ta courbe de classement à un moment donné se "lissera" en fonction du niveau de ton jeu 😉 Il ne peut qu'augmenter que si tu joues "plus" que ton classement actuel

Justement je constate qu'il y a des joueurs qui stagnent leur classement même s'ils ont un très bon niveau juste parce qu'ils se retrouvent à jouer qu'avec des joueurs qui sont en moyenne en dessous d'eux (que ce soit en championnat par équipes ou en tournoi) donc même s'ils ont un ratio gains : pertes > 50% ils se retrouveront à grimper très très lentement (+5 +5 +5 +5 -5 -5 -30 -15)  etc... stagner voir perdre du classement parce qu'ils auront très peu de chance de tenter des perfs et par la même occasion la malchance de contre perfer avec quelques faux non classés par exemple 🤣 

Donc lisser la variance oui mais ça peut tendre vers 3 directions différentes  et pour longtemps selon la division qu'on nous impose en championnat par équipe par rapport à notre niveau et nos choix non réfléchis pour les tournois.

En tout cas pour ma part depuis ma reprise je ne regarde jamais les classements car je trouve que si on sait qu'on joue contre des joueurs mieux classés que nous, inconsciemment on va se dire que c'est normal de perdre et si on joue contre un joueur en dessous du notre on est pas à l'abris d'être paresseux et se dire qu'on est censé gagner ... 🤣  

Sinon je suis allez voir quelques tournois sans y participer à la dernière minute car je suis globalement assez déçu de leurs gestions. En effet en général je trouve que les organisateurs se focalisent trop sur leur rentabilité au lieu de la qualité et c'est bien dommage. 😆 

@tacky_rubber J'ai été dans cette situation à un moment donné

Ne pouvant jouer à une époque que le vendredi soir, j'ai évolué en PR en étant classé 16, à la longue à force de jouer des 11 ou 10 je faisais des contres (en plus dans ma région il y a beaucoup de jeunes forts qui jouent en PR avant la Régionale, en attendant une place dispo), le physique, l'envie et le mental à un moment donné aussi n'étaient plus là, donc je suis passé de 1744 points à 1394 points, belle dégringolade 🤣 

En reprenant les indivs, j'ai repris l'envie aussi de jouer et encore mieux du classement, petite illustration et expérience perso 😉 : 

Conseils : Joue les indivs, les autres compétitions que le championnat que peut te proposer ton club / Comité / Région (regarde sur les sites, si ton club ne te les propose pas d'office, ou demande à ton club aussi, parfois les responsables oublient d'indiquer les compétitions qu'il y a en plus)

Posté par: @bono

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Ne pouvant jouer à une époque que le vendredi soir, j'ai évolué en PR en étant classé 16, à la longue à force de jouer des 11 ou 10 je faisais des contres (en plus dans ma région il y a beaucoup de jeunes forts qui jouent en PR avant la Régionale, en attendant une place dispo), le physique, l'envie et le mental à un moment donné aussi n'étaient plus là, donc je suis passé de 1744 points à 1394 points, belle dégringolade 🤣 

C'est ce genre de scénarios que je veux anticiper que je demande vos avis sur la meilleure approche pour grimper efficacement 🤣

Sinon ,est-ce qu'il y a des épreuves à plus gros coefficient que les indivs (x1.5) ?

Vous croyez vraiment que tous ces plans ont une vraie influence sur le classement ?

j'ai personnellement l'impression que l'on converge inévitablement à un classement représentatif de notre niveau... à moins de se retrouver dans une situation comme celle décrite par bono où l'on joue presque uniquement des joueurs d'un classement trop éloigné du nôtre.

Par contre, jouer plus souvent doit permettre de progresser... encore faut-il avoir une marge de progression 🙂 

@tacky_rubber Il me semble que les indivs restent le plus gros coeff.

ça fait un moment que je ne joue plus en compèt, mais je plussoie l'avis de @Bono, les indivs permettent de faire pas mal de matchs (donc à un coeff intéressant) contre des joueurs globalement du même niveau. Et tu y évites aussi les gamins de 12ans qui jouent 4 classements au dessus puisqu'ils font les indivs jeune normalement 😓 

Et par rapport à un tournoi tu as généralement moins d'attente entre les tours, donc les matchs s'enchainement pas trop mal.

Donc au final un bon ratio entre quantité et qualité de jeu.

Posté par: @anelo

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Vous croyez vraiment que tous ces plans ont une vraie influence sur le classement ?

j'ai personnellement l'impression que l'on converge inévitablement à un classement représentatif de notre niveau... à moins de se retrouver dans une situation comme celle décrite par bono où l'on joue presque uniquement des joueurs d'un classement trop éloigné du nôtre.

Par contre, jouer plus souvent doit permettre de progresser... encore faut-il avoir une marge de progression 🙂 

C'est mon avis aussi.. Toujours ce fameux biais de l'indicateur. 

Qui a envie d'être sur-classé sérieusement?

@nener

Posté par: @nener

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Qui a envie d'être sur-classé sérieusement?

Alors là, je peux te montrer un paquet de personnes (hommes ou femmes)!!

Ca se voit particulièrement dans le golf où le calcul de l'index est fait de manière à flatter l'égo et non à représenter le niveau moyen et réel.

Les gens surclassés dans le ping ça peut être les anciens bons joueurs sur la descente, qui essaient de choisir avec précaution leurs matchs, et globalement jouer le moins de matchs possible pour ralentir la descente et maintenir leur statut aussi longtemps qu'ils peuvent.

Posté par: @mouette

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Les gens surclassés dans le ping ça peut être les anciens bons joueurs sur la descente, qui essaient de choisir avec précaution leurs matchs, et globalement jouer le moins de matchs possible pour ralentir la descente et maintenir leur statut aussi longtemps qu'ils peuvent.

Ok c'est le seul cas de figure réel que je vois en effet. Et encore je ne pense pas que ce soit une volonté affichée d'être surclassée.. plus une forme de déni.

Et comme souvent (pas du tout spécifique au ping ou au sport), on note qu'en cherchant à optimiser l'indicateur, ils n'optimisent pas ce qu'il évalue (le niveau de jeu), en faisant le moins de matchs possible.
Super, t'as un plus gros chiffre sur la feuille de match, mais tu joues moins bien et tu gagnes moins souvent...

Posté par: @anelo

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Vous croyez vraiment que tous ces plans ont une vraie influence sur le classement ?

j'ai personnellement l'impression que l'on converge inévitablement à un classement représentatif de notre niveau... à moins de se retrouver dans une situation comme celle décrite par bono où l'on joue presque uniquement des joueurs d'un classement trop éloigné du nôtre.

Par contre, jouer plus souvent doit permettre de progresser... encore faut-il avoir une marge de progression 🙂 

Yes, jouer beaucoup de match permet de progresser, surtout si on rencontre des joueurs "plus forts", mais ça ne veut pas dire qu'on va gagner plein de points 🙃 

Effectivement, j'ai bien émis la remarque qu'il faut bien évidemment avoir "le niveau" pour monter en classement, donc globalement sans doute être "sous classé", un peu comme @nener et @mouette à un moment donné, en reprise ou pleine bourre 😎 

Posté par: @bono

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De toute façon ta courbe de classement à un moment donné se "lissera" en fonction du niveau de ton jeu 😉 Il ne peut qu'augmenter que si tu joues "plus" que ton classement actuel

Ah je me disais bien que je l'avais dit 😜 

@bono

Posté par: @bono

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Effectivement, j'ai bien émis la remarque qu'il faut bien évidemment avoir "le niveau" pour monter en classement, donc globalement sans doute être "sous classé", un peu comme @nener et @mouette à un moment donné, en reprise ou pleine bourre 😎 

J'ai pris 400pts en un peu plus d'un an, j'étais clairement sous classé oui. Le plus rentable ça a été les indiv, j'ai pris 100pts à la première journée.

Les grosses perfs ça a peu joué au final je pense dans la progression au classement, c'est surtout d'être régulier sur des 11-12 qui m'a permis d'engranger pas mal de points.

Là je suis 13 et je joue 13 (notamment car je suis blessé mais bon), et franchement je peux jouer n'importe qui ça changera pas grand chose à mon classement, c'est le niveau de jeu qui compte.

@anelo On est bien d'accord qu'il faut jouer le classement pour y arriver sinon ça ne sers à rien.

C'est juste pour le cas de figure ou en championnat tu te retrouves à jouer à un niveau très largement inférieur (genre tu joue 13-14 mais tu rencontres uniquement des 9-10), dans ce cas si tu veux maintenir ton classement / monter sans jouer tous les week ends, le calcul de jouer les indivs plutôt que multiplier les tournois me semble plus efficace.

Mais bien sûr ça ne permet pas à un joueur de monter plus haut en classement que ce qu'il joue réellement.

Petite précision également dans l'idée de monter en classement efficacement, je ne sais plus si on l'avait indiqué, mais il est très important de faire des séances d'entraînement dirigées régulièrement 😉 Faire des matches d'entraînement en plus, ça aide à travailler certains enchaînements

L'idéal c'est aussi de faire tout cela avec des joueurs de tous niveaux, et si possible de "meilleur" classement

Pour les points techniques : Travailler les 3 coups principaux => Service / Remise / 1er démarrage ET certains schémas de jeu qui correspondent à tes points forts

On pourra éventuellement détailler si tu le souhaites 😉 Faire plein plein de matches, sans travailler les basiques, c'est logiquement moins efficace !

@befa globalement je trouve que dans les indiv, même si c'est souvent des joueurs motivés, c'est rarement des joueurs en progression, donc un 12 joue 12 à peu de choses près.

En tournois par contre c'est autre chose, faut être motivé pour y aller, perso je croise que des morts de faim comme @nener ou moi qui viennent pas là pour occuper le dimanche 🙂

Au tournoi de Cabries la moyenne d'âge dans la salle devait pas dépasser 25 ans, c'était une saloperie de guet apens :-)))

C'est pas @jakin qui me contredira je pense 🙂

Tous les tournois sont des saloperies de guet apens ! 😆 

Posté par: @mouette

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globalement je trouve que dans les indiv, même si c'est souvent des joueurs motivés, c'est rarement des joueurs en progression, donc un 12 joue 12 à peu de choses près.

Aux indivs, comme l'a indiqué @befa, au moins tu rencontres que des Seniors, mais ça doit dépendre des régions car en Ile de France, je peux te dire que le niveau est relevé ! surtout en Régionale je pense, ça ne joue pas régulièrement 4 classements au dessus, mais globalement soit les joueurs jouent bien leur classement, soit ça joue un peu au dessus, et certains anciens Juniors qui passent Seniors, font mal d'ailleurs 🤣 J'en ai croisé un, 15 sur la licence mais 17 en mensuel quand je l'ai joué et là il est gros 18

Posté par: @mouette

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En tournois par contre c'est autre chose, faut être motivé pour y aller, perso je croise que des morts de faim comme @nener ou moi qui viennent pas là pour occuper le dimanche 🙂

Le niveau a toujours été relevé en tournoi, mais en discutant avec des potes qui en font régulièrement, ils m'ont dit qu'il y avait vraiment de plus en plus de jeunes ces dernières années, avant il y en avait mais là c'est la grosse vague de jeunes en pleine bourre et en recherche de points ! 🤪 

@bono l'année dernière suite au COVID c'était n'importe quoi les tournois.

Tu vois un jeune envoyer des parpaings en regul, tu demandes combien il est on te répond 7, tu te fais dessus de tomber sur lui en poule :-))

Après je peux rien dire j'ai fait des carnages moi-même

@mouette Ouais c'est bien pour ça que tant qu'à ne pas jouer énormément il est plus rentable de faire les indivs que des tournois.

Pour progresser de façon sûre en classement, la seule façon fiable à mes yeux est de s'entraîner régulièrement et sérieusement, puis de faire un max de compétitions correspondant à peu près à son niveau sans chercher à les sélectionner. Si on commence à cogiter pour participer à telle ou telle compétition, c'est mal barré car on se projette de façon inutile et déstabilisante sur de futurs résultats. des fois ça fonctionne, et des fois, mauvaise journée et patatras on perd un max de points et on perd vite confiance. En faisant un max de compétitions, même celles qui sont pièges mais qui doivent permettre d'accéder à un niveau plus élevé, genre Vétérans départementaux si on a un niveau régional, on engrange de l'expérience et on corrige son jeu petit à petit. De toute manière, pour stabiliser son niveau, il faut admettre que les petites contres perfs et aussi les petites perfs seront de la partie tout comme de plus en plus rare les grosses contre. Sans ces nombreuses compétitions, ce ne sera que du yoyo déstabilisant.
Le seul critère étant la distance/frais engendrés/disponibilité et santé physique à préserver. Le reste étant avant tout une prise de tête juste synonyme de stress supplémentaire en compète, donc vraiment néfaste.

Il me semble que dans la partie mentale de @Jakin, un pro se devait d'aborder les matchs les uns après les autres sans tenir compte du niveau ou enjeu car c'est leur boulot et chaque match doit être jouer à fond de toute façon. Cette mise à distance du match à venir me semble être pertinente car ça retire une bonne dose de stress...

@lio super message je trouve, qui mériterait d'être mis plus en avant sur le forum

Posté par: @anelo

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Par contre, jouer plus souvent doit permettre de progresser... encore faut-il avoir une marge de progression 🙂

En fait perso je ne fais que les championnats par équipes. Je n'ai pas beaucoup de temps le weekend pour faire beaucoup de compétitions mais par contre j'ai beaucoup de temps dans la semaine je joue entre 2 à 4 fois / semaine et j'ai pas envie de mettre 10 ans pour grimper un minimum mon classement (bien sûr si on a encore de la marge de progression...). Donc quand on a pas beaucoup de temps, réfléchir sur ce qui peut être le plus efficace en tournoi est loin d'être un plan stupide. Ma question est plus de profiter de l'expérience de ce qui marche le mieux pour vous (genre faire uniquement 1 tableau, ou faire le max le jour même, tenter quelques perfs etc...) pour l'expérimenter à mon tour.

Autre remarque, on pourrait se demander à quoi peut-il servir les points (d'ailleurs pendant les matchs, je ne regarde jamais le classement de mes adversaires) puisque ce ne sont que des points après tout alors que le but principal est de se faire plaisir ? Et bien j'ai remarqué dans le passé et c'est souvent comme ça dans les clubs : il y a un certains nombre de joueurs qui ne te proposeront pas de jouer pendant les entrainements uniquement parce qu'officiellement sur le papier tu as un classement en dessous... 🤣 

Donc tenter de grimper un minimum de points ce n'est pas forcement qu'une question d'ego comme évoqué par certains (en tout cas ce n'est pas mon cas), mais c'est aussi la possibilité de pouvoir s'entrainer avec des joueurs qui jusqu'à présent te considéraient comme inintéressant et donc indirectement un moyen de progression également ... 😀 

@tacky_rubber Bof... c'est confondre cause et conséquence, l'indicateur et la chose mesurée.. Ce que tu décris est parfois vrai, parce que les points reflètent assez bien le niveau de jeu.
Dans mon ancien club certains joueurs "forts" faisaient un peu ça.. mais finalement c'est pas les points qu'ils regardaient mais le niveau de jeu. Quand j'ai commencé à perfer régulièrement en compèt/battre leur pote du même niveau qu'eux à l'entrainement, d'un coup ils m'ont proposé de jouer avec eux alors que j'avais 400 pts de moins 🙂

Pour ce qui est des tournois, c'est difficile d'en tirer statistiquement quelque chose, surtout si on en fait peu. Le résultat comptable peut se jouer sur un moment clef de la journée (comme chez les pro où tu vois parfois que le vainqueur final a galéré de dingue au 2e tour. En septembre je gagne un tableau en passant à deux doigts de l'élimination en 1/16e).
Comme dit plus haut les indivs en général c'est 6/7 matchs assurés avec une certaine homogénéité de classement, et un coeff qui est le double de celui des tournois. Statistiquement c'est plus fiable.

Il est vraiment intéressant ce sujet. On voit l'importance du classement alors qu'on essaye tous de s'en détacher, mais on a quand même tous, à un moment ou un autre, essayé de "prendre des points". 

Pour revenir au sujet, je ne saurai me prononcer sur les tournois, indivs etc. Mais ce qui est sur c'est qu'il faut prendre en compte la partie fatigue (physique et mentale) qui s'accumule sur un tournoi pour estimer le nombre de tableaux auxquels on va s'inscrire. Car finalement, c'est la le seul frein puisque comme il a été dit plus haut, à condition de ne pas jouer qu'en contre, plus on joue, plus on tend vers son "vrai" classement.

PS: je n'ai pas expérimenté cela au tennis de table, mais je sais qu'en tant que pratiquant de badminton, je me limite à présent à 1 tableau par week end (on peut généralement participer à 2) car je suis trop fatigué le lendemain sinon. 

Posté par: @lio

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un max de compétitions correspondant à peu près à son niveau sans chercher à les sélectionner

En fait je me rend compte que j'ai mal formulé ma question de base 🤣 :

Le sujet que je voulais aborder était plutôt :

Comment grimper en classement efficacement en tournoi ?

Car en effet en tournoi, contrairement aux autres compétitions, on a le luxe de choisir le ou les tableaux qui nous intéressent.

Mais en voulant viser la barre trop haut on a peut-être de grandes chances de se louper et repartir avec 0 pts

Ou bien en visant trop petit et en repart cette fois négatif 

Ou bien en visant trop de tableaux à la fois et la fatigue rentre en compte..

Etc..

C'est plus destiné pour ceux qui en ont fait beaucoup afin " d'essayer " de tirer quelques conclusions favorables et profiter de vos retours d'expériences mais peut être que c'est une question trop complexe. 🙂 

Mais je prends note sur la notion de coefficient je n'y avais pas pensé 🤐 

PS1 : Je précise comme évoqué par Anelo "A condition d'avoir une marge de progression" ... sinon la question n'a pas beaucoup de sens ... 🤣 

PS2 : Je précise également pour ma part, que pendant les matchs, je ne regarde jamais les classements, mais ce n'est pas pour autant qu'on a pas le droit de se poser la question avant ou après la compétition hein 🙂 .

Déjà ça dépend si tu es en début de phase (les points licences de tous les joueurs corresponde au classement mensuel) ou en fin de phase (ah les petits jeunes qui sont 7 sur licences, 9 au mensuel et joue pas loin de 11 ...).

Je pense que ça dépend de ton jeu. As-tu un coup fort/gênant ? un style de jeu à risque ? Si oui normalement tu es susceptible de faire des perf et des contres. Dans ce cas tu as tout intérêt à jouer ne pas jouer ton tableau de base (avec risque de contre) et à jouer ceux du dessus (espoir de perf, et rien à perdre)

Si au contraire tu te base principalement sur ton fond de jeu, tu es normalement solide sur ton classement. Peu de contre mais aussi peu de perf (sinon ton classement progresserait très vite sans que tu n'ai à te poser la question de comment grimper en classement). C'est un peu mon cas. Dans ce cas il faut jouer prioritaire les tableaux les plus bas possible tu sera tête de série et tu pourra aller loin (sauf fin de phase avec le jeune qui perf 🙂 ).

Mais bon sur le fond je pense que tu te fais de nœuds au cerveau pour rien. Si tu joue 200 points de plus que ton classement aujourd'hui, t'inquiète les points viendront à toi naturellement en tournoi.

Depuis le mois de septembre, j'ai fais quelques tournois. J'essaye d'en faire au moins un par mois suivant mes disponibilités (avec 3 jeunes enfants, c'est pas évident lol), je fais également les compétitions par équipe et individuelle.

Progresser de classement en tournoi, c'est le moins évident parmi toutes les compétitions à notre disposition. Les joueurs sont surmotivés, sont plus jeunes et généralement plus coachés. Personnellement sur l'ensemble de mes tournois disputés, je n 'ai pris quasiment aucun point. Je joue les tableaux de mon niveau, jamais trop au dessus, maximum +3 classement et 90% du temps je sors de poule pour finir en 8éme ou quart de finale.

Je prend par contre et heureusement, beaucoup plus de points lors des individuelles et compétitions par équipe.

Premier constat:

Il est très dur de prendre des points en tournoi, on a en face les joueurs les plus motivés évidemment. De plus, pas mal de joueurs, notamment les jeunes, jouent bien plus que leurs vrai niveau même si leurs classement ne le reflète pas.

Deuxième constat:

Comme dit plus haut, le classement mensuel comparé au classement officiel est souvent bien différent. Il n'est pas rare de croiser des joueurs qui ont déjà pris 2 ou 3 classement en quelques semaines.

Le meilleur moyen de progresser en classement en tournoi c'est de jouer des tableaux bien supérieur à son classement. Etant donné la méthode de remplissage des poules, il est fort probable que l'on se retrouve dernier en classement, on ne jouera donc que en perf. 

J'ai un partenaire de jeu qui a pris 3 classements en un mois en enchainant les tournois en 2/3 week-end. Il a profité du fait que son mensuel était bas pour chercher les perfs (il a d'ailleurs fait pleurer plusieurs jeunes quand ils ont perdu et après avoir vu son classement sur la feuille........) dans des tableaux bien plus haut. Il avait bien évidemment le niveau pour se défendre dans ces tableaux.