Tenergy 05

@frenchtt La nouvelle meta imposée par Fan Zhendong puis Harimoto et Lin Yun-Ju est le démarrage en Backhand Flick. La plus grande peur lors d'un Backhand Flick est d'envoyer la balle dans le filet, c'est pour cela que le N°1 mondial a décidé de choisir son revêtement de revers dans l'ordre selon: 1) Haut Angle de rejet; 2) Spin; 3) Rapidité. Et le Butterfly Tenergy 05 est le seul revêtement, qui jusqu'aujourd'hui Permet Le 1) sans concéder les 2) et 3).

A mi-distance tu as plus de marge de manœuvre pour t'assurer de l'arc trajectoriel de la balle, donc il y a une plus grande amplitude de choix de revêtements pour le coup droit contrairement au monopole de Butterfly avec son Tenergy 05 pour le revers.

Le Dignics 05 et le Dignics 09C sont largement aussi performants voire davantage que le T05 en backhand flip. Le grip en particulier est nettement meilleur et ils sont un peu moins dynamiques ce qui permet d’assurer la balle bien plus facilement. D’autre part je ne trouve pas que le rejet haut soit primordial en backhand flip ; il l’est beaucoup plus en top sur top. Un rejet bas te permet de frotter la balle davantage en flip.

@marcelshompinfin Bienvenu sur le forum.

Mais je ne suis pas vraiment d'accord avec ton argument

Voici la liste du top 20 mondial cette semaine.

Or on sait que...

1 - Ma long : H3 / H3

2 - Fan Zhen Dong : H3 / Dignics 05

3 - Xu Xin : Stiga Dynasty + H3 / H3

Calderano = XIOM

Lin Gao Yang probablement D05

LJK = H3

Boll = D09C

Il reste LJY, DO et Harimoto. Je ne suis vraiment pas sur qu'ils utilisent tous T05. Mais meme si c'etait le cas, comment font les autres pour etre aussi forts avec la "nouvelle meta" sans T05 ?

Et plus specifiquement, quelle est la source de ton information que FZD "a décidé de choisir son revêtement de revers dans l'ordre selon: 1) Haut Angle de rejet; 2) Spin; 3) Rapidité" ? Parce qu'en tant qu'EJ, ca m'interesse 😀

J'ai lu beaucoup de choses sur ce revêtement depuis des années, aussi j'ai franchi le cap et ai acheté un rouge max que j'ai placé en coup droit. Premier constat, ce n'est pas un revêtement incontrôlable. Je pense que beaucoup de gens peuvent jouer avec sans crainte. La grosse adhérence mécanique est un vrai plus plus pour les services. Pour le reste, je pense que beaucoup de revetements actuels se jouent aussi bien. Je ne trouve pas de différence flagrante....., ce qui ne devait pas être le cas lorsqu'il est sorti. 

Perso je trouve que la tenergy 05 a un touché unique que l on ne trouve pas dans les autres revêtements. Contrairement a ce que beaucoup pense en fonction du bois il est très contrôlable 

@olio Merci pour l'accueil, et bonne idée de lancer ce sujet car il faut qu'on essaie de décrypter le ''Tenergy 05 Code''...

Je parlais de la nouvelle meta qu'ont adopté les jeunes (>1997), donc Fan Zhendong, Lin Yun-Ju et Tomokazu Harimoto.

Ma Long et Xu Xin font partie pour moi des anciens et en plus ne jouent pas autour du revers (Ma Long le roi du coup droit et Xu Xin le roi du porte-plume).

Je pense que le Dignics 05 c'est plus du marketing qu'autre chose: c'est le Tenergy 05 + 33% du prix + 5 à 10% max plus de contrôle. Tomokazu Harimoto utilise toujours le Tenergy 05 en revers (malgré, je présume, la pression de nature marchande que doit lui mettre Butterfly pour promouvoir la gamme Dignics).

Donc en revers, Fan Zhendong, Lin Yun-Ju, Lin Gaoyuan : Dignics 05. Tomokazu Harimoto: toujours Tenergy 05.

Ce qui m'a fait suivre la piste de l'angle de rejet haut du Tenergy 05 comme étant le critère décisif pour les ''Backhand Flickers'' est le fait qu'aucun ne choisissait le Tenergy 64, beaucoup plus rapide mais au détriment de la hauteur d'angle de rejet. Et si c'était pour le spin, actuellement, ils seraient tous passés au Dignics 09C. Donc vitesse éliminée, spin éliminé, il ne reste que l'angle de rejet.

Zhang Jike étant un monstre du revers mais pas un religieux du Backhand Flick (car préférant attaquer, contre-attaquer les balles plus hautes), a, lui, tenté et pu avoir du succès avec le Tenergy 64. Un autre fait me poussant à cette conclusion est le fait que Zoran Primorac utilisant un bois à Tamca 5000 donc ''dwell time'' proche de zéro, ne lui permettant pas de brosser à sa guise résultant à des trajectoires directes, a compensé avec l'angle de rejet haut automatique que génère à sa place le Tenergy 05 (CD+R). (En gros c'est plus facile d'ajuster vers le bas que vers le haut vu la peur de mettre la balle dans le filet. Dilemme créé par un jeu basé sur le Backhand Flick ou le choix d'un bois extrêmement rapide sans ''dwell time'').

@marcelshompinfin ça veut dire quoi "meta"?

@pilami Bonjour, META veut dire ''Most Effective Tactics Available'': Les Tactiques Disponibles les Plus Efficaces. Ça regroupe une palette d'enchaînement de techniques que choisit l'élite d'un sport et qui finit par naturellement s'imposer au reste.

@marcelshompinfin merci, tu m'as appris un truc. Dommage qu'on n'ait pas trouvé un acronyme aussi fort en français. J'imagine qu'il y a un auteur qui a dû être le premier à l'utiliser.

Cela dit, suivant le contexte ça peut être trompeur, y a des domaines où on prend vraiment le sens du mot grec, dans le logiciel en particulier.

Posté par: @pilami

Cela dit, suivant le contexte ça peut être trompeur, y a des domaines où on prend vraiment le sens du mot grec, dans le logiciel en particulier.

Ca vient de là avant l'acronyme pour moi. C'est un terme utilisé depuis longtemps en e-sport ou bêtement dans les jeux videos (tout ce qui est moba pas pas que).. le "metagame": l'ensemble des tactiques, techniques, comment elles interagissent entre elles, etc. Les "meta" sont les "meilleures" combinaisons/choix "du moment".. en tout cas celles qui sont majoritairement adoptées (et donc imposent d'autres choix aussi bien pour les mettre en oeuvre que pour y faire face etc etc).

Mais ou est passé Danielle Gilbert ?

Ok je sors 😅

@marcelshompinfin belle démonstration théorique. 
Tu as essayé un Dignics ? Peu importe lequel

C'est ça 🙂 ... j'ai toujours remarqué qu'on planait toujours plus ou moins dans les " meta " : physique, mathématiques etc... 😀

@popette59 Salut Popette. Non, je n'ai pas eu l'occasion d'emprunter un Dignics, et malheureusement je n'achèterai personnellement jamais une plaque à 80 euros par principe. (Tomokazu Harimoto les a testé plus que l'on n'en testera jamais et est resté sur le Tenergy 05).

Mais je pense que le sujet de la discussion est le suffixe 05 plus que Dignics ou Tenergy, sachant qu'un Dignics est la légère amélioration d'un Tenergy à type de picot équivalent (05, 64, 80 etc... D'après le site même de Butterfly, qui, s'il y avait eu révolution, l'aurait crié sur tous les toits sans hésiter, au détriment donc de la gamme Tenergy). Je pense sincèrement que Butterfly a calculé que certaines de ses vaches à lait avaient plus à dépenser que 60 euros et a trouvé un prétexte pour les traire 33% plus violemment. Le but de la discussion est de comprendre pourquoi le suffixe 05 revient toujours en ce qui concerne le revers. (Si Butterfly promeut les Dignics, ils vont forcément obliger leurs athlètes à les exhiber, ces derniers s'y adonnant pour des raisons pécuniaires MAIS restant calés coûte que coûte sur le picot 05).

Ayant observé le comportement d'entreprises dans différents domaines au cours de différents contextes, je pense que c'est de l'optimisation d'offre et un rempart anti-inflation plus qu'autre chose. Je peux me tromper et les Dignics peuvent apporter plus que seulement 5% d'amélioration (certainement pas 33%), je ne mettrai pas en cause la sincérité de ton ressenti ou celui d'autres pongistes.

@marcelshompinfin

Posté par: @marcelshompinfin

Non, je n'ai pas eu l'occasion d'emprunter un Dignics, et malheureusement je n'achèterai personnellement jamais une plaque à 80 euros par principe. (Tomokazu Harimoto les a testé plus que l'on n'en testera jamais et est resté sur le Tenergy 05).

Timo Boll les a aussi beaucoup testes et les a adoptes. Cette logique est... douteuse.

Posté par: @marcelshompinfin

Mais je pense que le sujet de la discussion est le suffixe 05

Non, le sujet ici est le Tenergy 05. Le titre est pourtant clair. Si tu veux faire un sujet "Discutons des Tenergy 05 et Dignics 05" pour y continuer ton argumentaire, aucun probleme.

Quand aux caracteristiques des Dignics, revolution ou pas, le mieux serait quand meme de les avoir essayes avant de parler de la gamme en profondeur (et niveau positionnement commercial).

Et la proportionalite perfomance / prix (ton 5% vs 33%) n'a jamais ete une regle, surtout pas dans la commerce.

Ouais bon tu penses beaucoup mais tu agis peu, j’ai l’impression. Tirer des conclusions d’une plaque qu’on n’a pas essayé, je trouve ça léger.

Timo Boll et Ovtcharov sont en Dignics 09C des deux côtés en lieu et place de leur T05, et même s’ils ne payent pas leurs plaques, je doute qu’ils auraient switché si le Dignics ne leur apportait rien.

Le sujet est le T05. Perso ça m’intéresserait de savoir si les tenergy et en particulier le 05 ont encore un avenir ; je pense que oui, non pas parce qu’ils sont identiques au Dignics 05 (ce n’est pas le cas et MOI je peux en parler pour avoir essayé toute la gamme) mais parce que le toucher et l’utilisation d’un tenergy est encore différente de celle d’un Dignics. En particulier le Dignics est plus exigeant que le tenergy… mais plus performant aussi.

Quant à l’argument vache à lait etc… ce sont des arguments fallacieux. Butterfly est une firme bien trop intelligente pour se tirer une balle dans le pied en sortant une plaque qui ne serait pas qualitative à la hauteur de son prix. On n’est pas obligé de jouer avec un Dignics mais dire que c’est pour les vaches à lait, c’est mépriser les acheteurs ; alors qu’en réalité, les Dignics apportent vraiment une plus value et si on peut se le payer je ne vois pas pourquoi on s’en priverait.

@olio on s’est croisés… et on est d’accord. 👍 

Tout a fait d'accord avec toi une fois qu il aura essayé il pourra parler et perso je ne me considère pas comme une vache à lait en jouant avec des tenergy 05 et en voulant tester des dignic surtout que l on peut les tester d occasion vers 40 euros en tbe 

Le T05 je le connais bien. C’est une très bonne plaque, un excellent compromis entre accroche-puissance/dynamisme/toucher. Pour le contrôle, ça va dépendre pas mal de la façon de jouer… et du bois en-dessous. 

Le T05 est moins rapide que la plupart des tensors actuels ; par contre il rejette très haut, ce qui peut être handicapant comme avantageux. En coup droit ça ne m’a jamais gêné ; on profite du rejet haut pour démarrer facilement sur les balles coupées et le top sur top est très facile. En revers par contre, le bloc est délicat, en particulier le bloc passif car on mange beaucoup l’effet adverse. Perso j’ai toujours préféré le T64 en revers, beaucoup plus facile en bloc/frappe et en remise car moins sensible à l’effet adverse. Même en flip je préfère un T64, car la balle s’envole moins et redescend plus vite sur la table. L’accroche d’un tenergy quelle que soit la référence est toujours suffisante en flip… seul souci du 64, ça rejette plus long. Le 80 est un excellent compromis en revers, plus facile que le 05 que je conseille plus facilement en coup droit.

Je n'ai pas cité Timo Boll vu que ma démarche pour comprendre le Tenergy 05 requérait d'isoler les jeunes (>1997) dont le jeu est basé sur le Backhand Flick (donc pas Ma Long, Xu Xin) afin d'entamer un premier pas dans l'analyse de leur choix de revêtement en revers. 

Je voulais comprendre le Tenergy 05 qui est LA réference puisqu'utilisé jsuqu'en 2020, et que ses utilisateurs sont restés sur le 05 même si c'est en Dignics, donc avec des propriétés communes. (Butterfly même, fait référence au Tenergy 05 pour expliquer le Dignics 05.) C'est pour cela que dans ce processus, je me fiche des Dignics, d'où le fait que je n'ai pas attiré d'attention sur eux. C'est Popette qui a ouvert le ''hors-sujet'' des Dignics.

Posté par: @olio

Non, le sujet ici est le Tenergy 05. Le titre est pourtant clair. Si tu veux faire un sujet "Discutons des Tenergy 05 et Dignics 05" pour y continuer ton argumentaire, aucun probleme.

Ça c'est à destiner à Popette, pas à moi, le nouveau à bon dos. Il en a parlé sans que ce soit le sujet dans un premier temps, puis a insisté en relançant: en l'absence de modération de ta part, j'ai compris que dans ce forum il était toléré de bifurquer. Loin de m'imaginer que tu n'attendais que ma réponse pour faire une réprimande. C'est ça qui est d'une logique douteuse. Là j'ai compris qu'il est toléré de bizuter un nouvel arrivant, et c'est encore pire...  Concernant la logique de Tomokazu Harimoto vs celle Timo Boll, il n'y en a pas dans un monde où seul le ressenti personnel, et pas les données, est pris en compte. Même si on organisait un débat entre eux concernant leurs choix opposés, l'un dira: ''je sens ceci'', l'autre: ''je sens cela''. Notre but, observateurs est d'essayer de recouper les données réelles judicieusement choisies afin de voir s'il y a un éventuel dénominateur commun nous permettant de progresser vers une conclusion sur les propriétés OBJECTIVES d'un revêtement. Sur tous les forums des quatre coins de la planète, tout le monde ressent tout et son contraire sur tous les revêtements et leurs contraires.

@popette59

Posté par: @popette59

Ovtcharov sont en Dignics 09C des deux côtés

Dimitrij Ovtcharov utilise lui aussi, comme ceux que j'ai cité, le 05. https://butterflyonline.com/dignics-09c-interview-with-top-player-dimitrij-ovtcharov/

Et arrête de parler des revêtements Dignics dans une discussion sur le Tenergy, qui plus est 05, je vais finir par croire que tu fais exprès d'essayer de me faire bizuter par ton pote.

Posté par: @popette59

tu penses beaucoup mais tu agis peu

Toi tu agis beaucoup mais tu penses peu, apparemment. Il y a beaucoup de gens qui ne comprennent rien à ce qu'ils ont essayé, mais très peu ne comprennent rien à ce qu'ils ont analysé. Fais-moi un virement de 160 euros par trimestre et j'essaierai tous les Dignics que tu voudras, comme ça tu me donneras le badge m'octroyant le droit d'ajouter un ressenti de plus dans un océan de ressentis des Dignics. Mais rester toujours au point zéro vu qu'il n'en sortira rien d'objectif. Ressentir c'est bien mais c'est uniquement dans le but de discerner ensuite, et actuellement il y a plus du premier que du second: Il faut que quelqu'un le fasse, mais dès lors, on ramène la personne à la case départ pour faire du sur-place perpétuel. Il y a autant de ressentis qu'il y a d'êtres-humains sur Terre, ça n'a d'intérêt que pour l’intéressé, pour tout le reste, il n'y a que le dénominateur commun des ressentis qui en ait.

Voici des exemples pédagogiques du style ''je sais que j'ai un cerveau même si je ne l'ai jamais vu'': Un parent peut dire à un non-parent de ne pas lui faire de remarque sur la mauvaise éducation de ses enfants sous prétexte qu'il n'en a pas (la vraie raison étant la peur de la mise en cause et de l'introspection), mais si je vois un gamin se droguer ou se prostituer je sais que les parents ont échoué. Idem si je vois un hélicoptère dans un arbre je sais que le pilote a foiré, sans être pilote. S'il fallait essayer une chose pour recevoir un badge d'aptitude à pouvoir en parler, seuls les gens qui ont sauté d'une falaise pourraient prévenir les autres que c'est dangereux, et il n'y en a pas des masses.

@mp83 Tu n'es pas une vache à lait puisque tu prévois d'acheter les Dignics d'occasion. Fais comme moi, ne prends pas l'habitude de te sentir concerné, car concerné peut s'écrire en deux mots. J'utilise aussi le Tenergy 05, je considère que même si 60 euros c'est osé comme tarif, ce n'est pas à des années lumière des concurrents et il apporte quelque chose d'unique. Cependant je compense avec un revêtement coup droit à 40 euros (on peut trouver beaucoup de bons à -25% pour 4 achetés ou 3+1 gratuit).

@marcelshompinfin dis moi tu n'étais pas une chanteuse des années 70 par le passé ?

Oui de bon mais pas des très bon ,excuse moi mais tu t inscrit hier et tu fait comprendre que ceux comme popette qui achètent des dignic a 80 euros sont des vaches a lait c est pour moi très limite de plus le sujet c'est les tenergy 05 fin du hs pour moi 

@francky49 ou plutôt un justicier qui vole les riches pour aider les pauvres en points

Je pense qu'il faut aussi prendre en compte les points suivant :

- le Tenergy notamment 05 (ce fut le 1er) ont été conçus à l'époque de la balle celluloïd. Le T64 est apparu pour avoir plus de vitesse et moins de courbe que le T05 et le T80 pour être plus facile en bloc, le T25 étant vraiment à part

- les Dignics 05, 64 et 80 sont à mon avis de légères évolutions avec l'arrivée de la balle PVC.

Le T05 Hard (il ne faut pas l'oublier) et Dignic 09C sont plutôt des évolutions demandées par les pros pour avec la balle PVC se rapprocher de ce qu'utilisent les chinois. 

Le Tenergy 19 on a un peu de mal à le situer certains suggère que c'est un mélange de T05/T64 et T80, aussi bon en rotation que le T05, la vitesse du T64 et la facilité en bloc du T80 (le graal en fait :p )

Après pour revenir au T05, est ce que ca convient à tout le monde, ou plutôt est ce que c'est "apprécié" par tout le monde, et bien non (et ce n'est pas relatif au prix). Perso je trouve le T05 excellent pour un joueur qui est offensif et pour un jeu en CD, perso n'étant pas ce type de joueur dès qu'on est plutôt passif/contreur, je le trouve assez difficile en bloc car très sensible aux effets.

@marcelshompinfin je ne vais pas entrer dans une discussion à rallonge avec toi.

Juste, tu commences une looongue démonstration par un constat du style « le T05 est LE SEUL QUI… ».

Ben non perdu, le T05 n’est pas « le seul qui ». Et surtout pas en revers : beaucoup de joueurs pro avaient, à l’époque de l’hégémonie des Tenergy sur la planète pro, un 05 en coup droit et autre chose en revers : bien souvent 64, pour ses capacités en bloc frappe avant que ne sorte le T80 encore plus adapté au bloc comme l’a souligné Derf59.

Et encore moins maintenant vu que pas mal de pros sont passés en Dignics aujourd’hui, c’est la seule raison pour laquelle j’ai évoqué cette nouvelle ligne de plaques - que tu balayes d’un revers de main parce qu’elle serait trop chère pour ce qu’elle est.

Et toujours pas pour ses capacités en backhand flick, vu que les chinois qui en sont les spécialistes avec les japonais, ont souvent troqué leur tenergy par un H3 en revers… tandis que les européens spécialistes en revers comme Ovtcharov ou Boll sont passés en… Dignics qui ressemble davantage (surtout le 09C) au… H3, précisément.

En fait, si certains préfèrent encore le T05 aux Dignics, c’est parce que, comme l’avait souligné Dan dans sa vidéo test et celle qu’il avait partagée avec Dima, le T05 est plus dynamique, plus facile à jouer, moins exigeant, au sens qu’il nécessite moins d’engagement qu’un Dignics. C’est la raison pour laquelle Boll, de ses propres mots, avait un temps gardé le T05 en revers. Sauf que maintenant il est aussi en Dignics de ce côté, sans doute parce qu’après s’y être habitué, il a dû constater comme Dima que le Dignics est moins facile que le tenergy mais qu’il t’en rend davantage par rapport à ce que tu lui donnes (ce sont à peu près ses termes).

Et si Harimoto a encore un T05 en revers (ce dont je serais curieux d’avoir la confirmation aujourd’hui ou dans six mois) c’est sans doute parce qu’il est moins puissant qu’un Ovtcharov et qu’il joue davantage en vitesse et près de la table. Pas parce que le T05 est le meilleur revêtement du monde en backhand flick.

Donc désolé d’insister, et ce n’est pas du tout un bizutage de ma part ni de la part de qui que ce soit je pense… mais tes théories ne sont que des théories, que tu tires de tes propres réflexions, réflexions qui sont incomplètes puisque tu ne connais de l’ensemble des plaques que ta vision personnelle donc le sommet émergé de l’iceberg. Ça me paraît très incomplet pour conclure à un « le T05 est le seul qui… ». Après tu penses ce que tu veux, comme chacun d’entre nous, mais n’érige pas ton opinion en pensée universelle sur le matériel surtout quand tu t’interdis d’en tester une bonne partie parce que c’est trop cher gnagnagna. 
Perso je ne vais pas ramener ma gueule sur les forums Ferrari, j’ai pas les moyens.

Comme l’a dit Derf, le T05 était sur le toit du monde des revêtements à l’époque de la balle celluloïd parce que rien n’accrochait autant à part les H3 qui à l’époque étaient trop durs pour le revers.

Quand la balle P est arrivée, on a d’abord vu tout le monde chez les pros mettre un 05 en revers à la place du 64 pour davantage d’accroche, les chinois ont ensuite sorti des H3 plus tendres et plus légers adaptés au revers, puis Butterfly a sorti le T05 hard (mais qui pèse un âne mort et que personne à ma connaissance n’utilisait des deux côtés) et enfin les Dignics pour plus de dureté et d’accroche pour un poids identique aux tenergy. 

Quand au suffixe 05, il exprime à mon avis des similitudes de positionnement de gamme entre tenergy et Dignics. Le 64 plus rapide / moins accrocheur que le 80 / que le 05. Ça ne signifie pas que T05 et Dignics 05 aient le même topsheet, ou les mêmes picots, même si l’idée de la structure est similaire ; d’ailleurs ce sont deux appellations et homologations différentes. Encore une supposition farfelue, à mon avis.

Un comparo intéressant par Maître Ovtcharov 

impressionnant 

Petite infos :

Liu weishan utilisiun 09c en revers 

Xu haidong h3 en revers 

Fan shengpeng h3 en revers 

Liu dingshuo dignics 05

Yu ziyang h3 

Wang chuqin h8 mousse orange

Fan zhendong h8 mousse orange 

Wang manyu dignics 05 

Ma long h3 

Xu xin h3 

Yu mengyu's h3 

Wong chuh thing 05 hard.....

On voit que le 05 est totalement délaissé depuis quelques temps .... J ai mis ces informations.sous réserve que ça ai évolué depuis.... 

@panany Merci pour les infos! Mais tu as mis 2x wang chuqin je crois :p

Je pense que Otcharov a très bien résumé le pourquoi du passage des pros du T05 au D09C et ce qu'expliquent ici d'autres forumers.

Chez les pros ca envoie fort et maintenant ils sont convaincus que des plaques qui se rapprochent des chinoises boostées sont ce qu'il leur faut.  Avec un H3 ou D09C, c'est linéaire, tu as ce que tu mets dans la balle et tu peux en mettre plus qu'un T05.

Après pour quelqu'un qui n'est pas pro, qui joue contre des niveaux plus faibles ou il y a moins de forces dans les balles, le T05 est parfois plus facile 

@nener autant pour moi c est wong chuh ting le denrier avec le 05 hard je me suis trompé en écrivant ce matin au reveil haha

@derf59 tout a fait n'ayant pas un bras puissant le dynamisme de la tenergy me convient il faut juste trouver le bon bois qui te permet que ce ne soit pas trop rapide .en région paca en pré rég le niveau n'est pas haut c'est plutot moi qui fait le jeu en rotation que l'inverse 

Posté par: @marcelshompinfin

@popette59

Posté par: @popette59

Ovtcharov sont en Dignics 09C des deux côtés

Dimitrij Ovtcharov utilise lui aussi, comme ceux que j'ai cité, le 05. https://butterflyonline.com/dignics-09c-interview-with-top-player-dimitrij-ovtcharov/

Et arrête de parler des revêtements Dignics dans une discussion sur le Tenergy, qui plus est 05, je vais finir par croire que tu fais exprès d'essayer de me faire bizuter par ton pote.

Posté par: @popette59

tu penses beaucoup mais tu agis peu

Toi tu agis beaucoup mais tu penses peu, apparemment. Il y a beaucoup de gens qui ne comprennent rien à ce qu'ils ont essayé, mais très peu ne comprennent rien à ce qu'ils ont analysé. Fais-moi un virement de 160 euros par trimestre et j'essaierai tous les Dignics que tu voudras, comme ça tu me donneras le badge m'octroyant le droit d'ajouter un ressenti de plus dans un océan de ressentis des Dignics. Mais rester toujours au point zéro vu qu'il n'en sortira rien d'objectif. Ressentir c'est bien mais c'est uniquement dans le but de discerner ensuite, et actuellement il y a plus du premier que du second: Il faut que quelqu'un le fasse, mais dès lors, on ramène la personne à la case départ pour faire du sur-place perpétuel. Il y a autant de ressentis qu'il y a d'êtres-humains sur Terre, ça n'a d'intérêt que pour l’intéressé, pour tout le reste, il n'y a que le dénominateur commun des ressentis qui en ait.

Voici des exemples pédagogiques du style ''je sais que j'ai un cerveau même si je ne l'ai jamais vu'': Un parent peut dire à un non-parent de ne pas lui faire de remarque sur la mauvaise éducation de ses enfants sous prétexte qu'il n'en a pas (la vraie raison étant la peur de la mise en cause et de l'introspection), mais si je vois un gamin se droguer ou se prostituer je sais que les parents ont échoué. Idem si je vois un hélicoptère dans un arbre je sais que le pilote a foiré, sans être pilote. S'il fallait essayer une chose pour recevoir un badge d'aptitude à pouvoir en parler, seuls les gens qui ont sauté d'une falaise pourraient prévenir les autres que c'est dangereux, et il n'y en a pas des masses.

 

 

Jolie Masterclass, peu importe que tu es raison ou tord à propos des 05.

Pour ce qui est du terme "vache on lait", je vous rappelle juste que ça désigne l'état marketing dans lequel se situe le produit. Ça ne désigne en aucun cas le client. On indique simplement par ce terme qu'on continue de tirer le maximum de bénéfices d'un produit avant son déclin, comme on pourrait traire une vache au maximum avant qu'elle arrête de donner du lait. Les parts de marchés sont fortes mais la croissance est stable ou en déclin. C'est cette étape qui permet de rentabiliser la recherche et développement et la communication du produit faite en amont. Et à 60€ le caoutchouc t'inquiète pas qu'ils ont rentabilisé l'affaire, c'est un hold up. 🤣

Ce terme n'a rien de péjoratif ni pour le produit ni pour le client. 👍

Butterfly reste une entreprise et parfois il n'est pas toujours préférable de proposer le meilleur produit mais plutôt de le proposer au bon moment. Et là, rien à dire c'est des génies. Je vous invite donc à ne pas tout mélanger, c'est déjà suffisament complexe de définir objectivement le revêtement et son utilité du point de vue pongiste. 🤝

Bonjour à tous, je reviens sur ce sujet qui ne m'a pas appris grand chose, car c'était plutôt un débat de présidentielle 🤣. Je suis en train de tester une nouvelle raquette, Petr korbel offensif + tenergy 05 1.9mm + Octopus. Je venais d'une raquette donic senso defplay + v15 stiff 2.0mm, + curl p1r 1.0mm.

J'ai été surpris de la consistance du tenergy 05, que cela soit en poussette, en coupe de balle , en remise de balle, en bloc. Je ne sais pas si cela vient du bois ou du revêtement, mais je bouffe moins les effets en prenant le service au rebond, en bloc pareil c'est rectiligne , ça sort beaucoup moins que mon ancienne raquette. Les revers a plat sont plus facile et les flips aussi, il manque juste un peu de puissance ou d'effet a mon gout , mais je gagne en contrôle sur tous mes coups.

J'ai juste un léger regret par rapport à mon ancienne raquette ou mes tops avait un peu plus d'arc (ça venait sûrement de mon senso flexible, et de mon revêtement v15). La j'ai l'impression que mes tops vont plus droit , avec moins de trajectoire arrondi vers le haut. Je dois m'habituer ...

En tout cas juste pour vous dire que c'est un revêtement facilement contrôlable , utilisable par tous je pense , et qu'il faut privilégier l'épaisseur par rapport à son niveau de jeu. Pour dire je n'avais jamais joué avec un bois offensif et j'ai pu m'habituer au bout de 3 heures à ce revêtement en changeant un peu mon jeu certes. Je dirai que ce revêtement est beau revêtement polyvalent en attaque et en défense (pour le chop et la poussette) avec la qualité de contrôle d'un vari spin. C'est vraiment impressionnant. En résumé, peut être vraiment utilisé par tout le monde et pour tous les styles de jeu  , mais sûrement que le choix du bois est important. 

Et juste pour bifurquer , le Petr korbel est un bon choix de bois pour un jeu de défense avec picot long , mais il faut en tester des PL (FL2, P1R, CWX, Octopus) pour trouver chaussure à son pied . Au début j'ai failli le lâcher mais j'ai continué à tester , pour en deviner la quintessence 🤣

L'Octopus est un PL toujours valide ?

@roothoof 

d'après la LARC il expire le 30/09/2022