Le journal du faux débutant motivé qui galère

Bienvenue sur le forum et bon courage pour la progression !

Je me reconnais un peu dans le côté débutant à l'âge adulte avec très peu d'entrainements cadrés. L'approche de ton prof particulier est intéressante (Même si personnellement, je ne cherche pas non plus à standardiser mon jeu à fond).

Pense à toujours prendre du plaisir pour ne pas t'écœurer, mais tu as le bon feeling, à force de s'entrainer, ça finit par payer !

tu les faits avec un coach tes seances indivs?

tu es classé cbien?

toujours délicat de repartir sur des apprentissages de bases, et  de se defaire de mauvaises habitudes..

au vu de la description que tu fais de ton jeu, le top cd me parait indispensable, parce que poussette, poussette , frappe c'est  un schema de jeu qui a peu d'avenir  , tandis que poussette, top spin, frappe marche très bien, et oui il faut bouger 🙂

t es sur la bonne voie en tt cas, n'oublie pas qu' au ping on progresse par palier, voir même qu'on régresse un peu quand on apprend quelque chose de nouveau et que d'un coup quand on va réussir à l'appliquer en match, on va prendre un niveau et ainsi franchir un palier...

le chemin est parfois long entre le faire en regu, en incertitude, en match d'entrainement, en match officiel, dans les moments importants de matchs importants.

bon courage, au plaisir de suivre ton evolution 🙂

Alors, pour commencer je te conseille de bien travailler ton coup fort pour avoir une vraie condition de victoire.

Pour la prise de raquette, je pense qu'il faut tenir la raquette au plus haut, mais je ne suis pas convaincu de la prise unique (si je ne change pas de prise entre revers et coup droit je suis incapable de jouer).

@sirrollon Merci ! Le but c'est vraiment d'avoir une base sur laquelle se reposer quand il le faut, car dans ma situation actuelle je ne suis sûr de rien, et les inspirations du moment, ça va ça vient. Et quand je vois 5 tops CDs qui tournent passer de suite, même si c'est rare pour l'instant, c'est assez motivant !

@enarde Merci pour le conseil, c'est tout à fait ce que l'entraîneur m'a dit.

Quant à la prise, j'ai tendance à vraiment changer beaucoup entre revers et CD (placer le pouce assez haut, puis l'index haut également en CD) ; l'idée est de réduire le changement plus que de l'annuler. Il faut surtout que ça me permette de ne plus être toujours pris de vitesse quand la balle change de côté...

@moe Merci ! Mes quelques mauvais habitudes datent de l'année dernière, je n'avais pas assez de souvenirs d'il y a 30 ans sinon 🙂

Sinon, je ne suis pas classé (j'ai commencé très récemment) ; j'aimerais pouvoir commencer la compétition par équipes dans mon club cette année. On verra...

Mes cours particuliers sont avec un coach, qui entraîne en club par ailleurs (pas le mien). Si c'est possible, j'aimerais en faire de façon hebdomadaire jusqu'à l'été au moins, pour avoir une idée de la progression que je peux (peut-être) avoir. Et je me suis habitué à l'idée de régresser, puisque c'est pour le bonne cause et que je régressais de toute façon déjà avant ! En tout cas, pour commencer je vais essayer de me fixer un objectif de top CDs à tenter dans les matchs en libre, et on verra si/quand j'arrive à retrouver les sensations d'entraînement...

@cedp Ah oui réduire ça peut être bien si tu prends vraiment du temps à changer de prise 🙂 

Niveau entrainement pour progresser il en faut au moins 2/semaine je dirais, après tout le monde n'a pas le temps pour malheureusement.

@enarde Je confirme qu'il faut au moins 2 entrainements par semaine.

J'ai pris 0 à 25 points par saison pendant des années avec 1 entrainement par semaine.

Dès que je suis passé à 2 entrainements par semaine, c'était 50 points/saison.

@sirrollon Je suis d'accord ! Mais ça dépend de la nature des séances, non ? J'ai progressé au début parce que j'avais deux séances hebdomadaires, une d'entraînement (1h30) et une de libre (entre 2 et 3h). Cette année j'ai fait 4 mois à deux séances /sem de nouveau, mais uniquement de libre (pas le choix), toujours 4-5h / semaine au total, et ça marchait moins. 

Maintenant j'essaie de passer à 3 séances / semaine, dont un entraînement encadré (1h30 mais individuel, donc plus profitable a priori) que j'ajoute aux deux libres (tant que je peux) ; ça devrait réenclencher une progression, sauf si je ne suis vraiment pas fait pour le TT 😐 

Par contre je ne pourrai jamais faire deux séances d'entraînement véritable (encadré) par semaine... donc j'espère que ce n'est pas ça qui est nécessaire !

Et ça ne se traduira pas forcément en points car je n'ai pas assez de disponibilités pour faire de la compétition régulièrement - si je pouvais déjà en faire très ponctuellement, je serais content...

Depuis le dernier message, deux séances de libre (4h), deux entraînements individuels (3h)  et une séance de services purs (1h30).

En entraînement : j'apprends le topspin coup droit, encore et encore, sur balles à plat et coupées. J'ai compris comment doit être le geste et, sur des balles simples, j'arrive à tout combiner : bas sur les jambes, rotation de hanche, coude peu mobile (avant il partait en l'air), angle constant de la raquette, poignet relâché qui fouette au contact, transfert de poids. Et les modifs pour le démarrage sur coupées. Mais : uniquement sur des balles en position fixe - dès que je dois bouger, mon geste varie et ce n'est plus bon. C'est un apprentissage en cours... Mais quel plaisir déjà de voir que je suis capable de démarrer sur des balles coupées avec une certaine sécurité. L'entraîneur dit que ma balle tourne bien, donc je devrais quand même commencer à faire des tops en match à un moment !

Mais justement, pour l'instant en libre il faut bouger et les balles arrivent rarement tranquilles en coup droit, donc j'ai du mal à appliquer, car mon problème n°1 est le manque de mouvement pour se placer. Mais je suis en position plus basse qu'avant et rien que ça amène déjà une amélioration. Mes derniers petits matchs (en libre) montrent à la fois quelques progrès et des difficultés nouvelles contre certains partenaires (forcément, comme je n'essayais pas de toper avant, mon jeu avant était un peu plus atypique).

Sinon, on m'a enfin appris le principe du service coupé/mou avec le même geste. J'y arrive un peu, seul ; maintenant à voir si je réussis à l'appliquer en match. A côté j'ai un peu amélioré mon geste en service marteau, et mon service rentrant a l'air de passer un peu plus qu'avant. Bon, ça suit son cours.

Séance de libre ce soir : je vais essayer d'éviter les poussettes et plutôt de démarrer / toper autant que possible. On verra !

@cedp C'est bien quand ça progresse comme ça.

Bon la séance était hier soir, mais donne toi comme objectif : tout ce qui est long sur la demi table coup droit : pas de poussette démarrage obligatoire (même sur le service adverse). Si tu arrives à faire ça déjà sans même parler de pivot ça te fera pas mal gagner en confiance si tu y arrives.

Puis c'est un bon réflexe à prendre si tu es bon en coup droit.

@enarde Oui merci, c'est ce que je dois essayer de faire, clairement. Hier, je n'y suis pas arrivé - quelques très rares démarrages seulement. Par contre en balles d'échauffement ça partait mieux que d'habitude. Donc je vois que le progrès est là mais qu'il faut le débloquer en situation de jeu. Je vais essayer dimanche (où j'ai normalement 3h de libre) de faire comme tu dis, il faut effectivement que je prenne confiance et que le geste devienne un peu plus automatique car pour l'instant, le temps que je cogite la balle est déjà passée...

Effectivement il faut essayer de faire en sorte que ça devienne automatique, pour ça il faut se forcer un peu au début quitte à faire des fautes à l'entrainement. 

Mais surtout, pas besoin de démarrer très fort, quand je vois les 5/600 de chez nous, ils démarrent tous plus fort que moi 😓 (mais du coup ils n'ont pas un très bon taux de réussite).

Les étapes pour maitriser n'importe quel geste :

1) Régularité sur un emplacement fixe de la balle

2) Régularité en alternant 2 emplacements de balle (milieu et plein CD par exemple)

3) Régularité en alternant 2 ou 3 emplacements de balle ou avec un rythme différent (2 milieux, 2 CD)

4) Aléatoire entre 2 emplacements de table (milieu ou plein CD, mais tu ne sais pas à l'avance)

5) Aléatoire sur toute une zone (l'adversaire peut te la mettre où il veut, sauf plein revers)

6) 100% aléatoire, mais avec consigne, et avec d'autres gestes que celui que tu travailles (par exemple, si c'est plein revers, tu dois faire une poussette, à partir de milieu de table démarrage CD puis terminer le point)

7) Matchs à thème (Par exemple, un seul des deux joueurs attaque, l'autre n'a pas le droit de démarrer, mais il peut bloquer ou pousser. Si l'attaquant rate son démarrage, c'est 2 points pour l'adversaire.)

Je vois beaucoup de joueurs qui essayent de passer de l'étape 1 au match, sans les étapes intermédiaires... C'est possible, mais c'est plus long. Attention à bien t'échauffer et boire, car les exos 100% démarrage sont les plus à risque en termes de blessure (perso c'est là-dessus que je me suis déjà blessé deux fois, tendinite épaule, tendinite rotule... ).

Posté par: @enarde

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Effectivement il faut essayer de faire en sorte que ça devienne automatique, pour ça il faut se forcer un peu au début quitte à faire des fautes à l'entrainement. 

Mais surtout, pas besoin de démarrer très fort, quand je vois les 5/600 de chez nous, ils démarrent tous plus fort que moi 😓 (mais du coup ils n'ont pas un très bon taux de réussite).

Ils doivent aussi envoyer plus fort que beaucoup de joueurs au 1er démarrage, dont moi 🤣 

=> Les fautes à l'entraînement, c'est plus que normal, il faut se "surpasser", forcer quelques coups (pour bien atteindre ses limites), tenter des choses un peu différentes pour faire des tests, pour ensuite justement revenir à un jeu plus "régulier" et normal pour les matchs

Posté par: @cedp

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Oui merci, c'est ce que je dois essayer de faire, clairement. Hier, je n'y suis pas arrivé - quelques très rares démarrages seulement. Par contre en balles d'échauffement ça partait mieux que d'habitude. Donc je vois que le progrès est là mais qu'il faut le débloquer en situation de jeu. Je vais essayer dimanche (où j'ai normalement 3h de libre) de faire comme tu dis, il faut effectivement que je prenne confiance et que le geste devienne un peu plus automatique car pour l'instant, le temps que je cogite la balle est déjà passée...

Quand on est attaquant, il faut toujours être dans les starting blocks pour démarrer tout ce qui est possible, mais bien évidemment savoir trier et ne pas se jeter sur tout ce qui bouge et tenter de démarrer des balles trop dures

=> A tous niveaux, et selon moi, le 1er démarrage est une entrée en matière (souvent c'est sur une balle un peu difficile de l'adversaire), il faut qu'il soit fiable (généralement avec de la rotation et du placement), donc en passer un maximum pour "préparer" le gain du point, on peut envoyer beaucoup plus fort sur les balles suivantes 😉 

=> Un exo sur service, remise (milieu de table / plein CD) puis démarrage de ta part peut te permettre de mieux maîtriser le sujet, d'ailleurs en variant tops "forts", pour voir ton % de réussite et aussi tops "plus sécurisés" avec de la rotation et du placement

=> En variant l'effet de ton service entre coupé / à plat rapide / lifté, tu peux te rendre compte aussi que le démarrage ensuite peut être "plus facile" quand justement tu mets moins de coupé... d'autres peuvent préférer car "habitués" à démarrer ces balles

Posté par: @sirrollon

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Les étapes pour maitriser n'importe quel geste

Yes en effet, c'est déjà un bon axe de travail

Et il faut aussi compléter avec des exos services / remises / démarrages => ce qui permet de se mettre plus en conditions de matchs

Maîtriser la régul' c'est bien, mais pas du tout suffisant pour la compétition 😉 

@bono Oui, beaucoup de débutants aiment finir le point dès le premier coup droit, alors qu'en démarrant tranquillement tu augmentes ton pourcentage de points gagnés (et d'ailleurs si ça tourne bien tu ne diminues pas tant que ça ton pourcentage de points gagnés dès le premier démarrage, du moins à bas niveau).

Merci encore pour vos conseils.

@enarde J'ai au moins compris ça, je n'essaie pas de démarrer fort, juste de mettre sur la table avec de l'effet - mon entraîneur aussi m'a dit de privilégier d'abord la proportion de balles sur la table, pour que le coup devienne d'abord assez sûr.

@sirrollon On procède bien par étapes à l'entraînement individuels. D'abord balles fixes, puis on est passés aux déplacements en profondeur et latéraux (pour l'instant enchaînements du type démarrage - revers - top CD)

@bono Je ne varie pas encore assez les effets (j'essaie déjà d'apprendre à en mettre beaucoup pour faire évoluer mon maximum) pour faire ce que tu dis en dernier. Mais je fais parfois, même en libre, de petits passages service - remise - démarrage. Pour l'instant ça passe uniquement quand l'endroit de la remise est prédéterminé. Mais j'essaie !

Plus généralement, mes autres limites c'est mon déplacement, trop limité, et mon anticipation. Il faut que je pense activement à préparer mon geste tôt, sinon je le fais au moment du rebond, ce qui est bien trop tard. L'amélioration des coups est pourtant nette avec une préparation tôt donc je devrais finir par l'intégrer...

Un autre truc qui m'a fait du bien, c'est juste après ton service, tu recules de 50cm :

- Ça met en route tes jambes

- Tu auras un peu plus de temps pour préparer ton geste/tu te feras moins surprendre

- Tu frapperas la balle en avançant (puisque tu viens de plus loin en arrière)

- Tu vas muscler tes jambes si l'adversaire te renvoie une poussette courtes  😉 (bon j'avoue c'est l'inconvénient que j'ai déguisé en avantage).

@sirrollon C'est une bonne idée, je n'y avais pas pensé (d'autant que je me fais souvent surprendre - je ne pense à reculer que plus tard dans l'échange, et donc souvent trop tard). Un truc de plus à essayer, merci !

3h de libre hier. Je joue beaucoup avec un partenaire de même niveau (on progresse ensemble) et il me bat la plupart du temps ; mais hier c'était moi, deux matches de suite. Plus bas sur les jambes, un peu plus mobile, et j'ai réussi à plus démarrer, en essayant d'avoir une certaine sécurité. Ca enclenche quand même bien le point quand ça passe ; mais je n'ose pas encore assez.

Sinon, je suis resté au même niveau qu'avant contre d'autres habitués. Mais j'ai réussi à accrocher un tout petit peu un 13 (3-0 bien sûr mais un set à 12-10). Et face à un nouveau, qui a récemment commencé la compétition, gaucher en porte-plume démarrant bien, j'ai perdu mais en allant à 10 ou 11 à chaque fois ; un match agréable où j'étais bien détendu. Puis en fin de séance, face à un 8 malin jouant coupé/mou (bref, faisant déjouer), crispation et défaite très nette ; sans relâchement, sur des balles taillées tous les démarrages sont des fautes.

Globalement encourageant, ça progresse doucement. Certes ce rythme il me faudra des mois pour prendre de la confiance en démarrage, mais je ne suis pas pressé !

Un problème majeur restant : regarder la balle dès que l'autre la frappe et bien jusqu'à ce que je la touche ; je ne regarde en général que la trajectoire globale entre les deux moments...

@cedp Ce n'est pas de moi, mais de @AttitudePing (un stage efficace !). Dernier avantage :

- c'est plutôt simple à automatiser et à travailler à l'entrainement (tu as le temps en préparant ton service de te répéter "je sers, je recule, je sers, je recule")

Un entraînement individuel et un libre de plus. Assez négatif cette fois :

- Travailler le top coup droit a pour but amener de la sécurité. Mais la sécurité vient avec la rotation de la balle, qui suppose relâchement et accélération. Or, en cherchant à avoir une accélération dans le geste, en libre, j'ai au contraire peur de faire une erreur. Donc, en match, je ne risque pas, alors que je sais que le geste fonctionne pourtant en principe. Je pense qu'il n'est pas suffisamment intégré - même en entraînement avec panier, il me faut plusieurs minutes avant que le bon rythme ne revienne. Donc pour l'instant, en match libre je continue à jouer passivement et n'arrive pas à me forcer à démarrer / faire des topspins. C'est partiellement dans la tête.

- J'ai commencé à travailler le top revers à l'entraînement. Je dois assez complètement changer de geste (j'avais tendance à ne faire tourner qu'avec le poignet, et la raquette partait beaucoup sur le côté). Mais du coup je suis dans une phase où je n'ai plus aucune stabilité, ni en CD ni en RV. Donc en libre ça coince, je n'ai aucune confiance et je bricole. J'accepte que ce soit un passage obligé, mais c'est dur quand je vois autour de moi d'autres joueurs loisirs qui progressent eux régulièrement et commencent à me poser de gros problèmes, avec des gestes imparfaits peut-être mais des schémas de jeu plus solides et une plus grande confiance. De mon côté j'espère que l'entraînement finira par payer !

- Impossible de jouer avec le bras relâché tout en essayant de me déplacer activement. Il faudrait arriver à un relâchement général, mais quand le bas du corps fait des mouvement rapides, le haut se tend sans que je m'en rende compte. Là encore, manque d'habitude sans doute.

Globalement, je suis tendu et en manque de confiance, plus rien n'est naturel. Provisoirement j'espère !

Compliqué, compliqué... Je ne sais pas ce qu'en pense les autres mais moi je ne travaille qu'une chose à la fois.

Et quand j'entraine les débutants de mon club c'est : coup droit (sauf affinité particulière avec le revers).

Je pense que pour débuter avoir un coup dans lequel on a confiance est primordial. (Le service lui est à bosser tout le temps, mais c'est différent). 

Edit : à l'entrainement il faut vraiment se forcer à tout démarrer (au moins demi table CD), quitte à perdre des joueurs que tu ne perdrais pas habituellement, d'ailleurs c'est même sur eux qu'il est plus facile de tester des choses car tu as plus de marge.

@cedp Plutôt que de se concentrer sur l'accélération qui amène la crispation, essaye de te concentrer sur d'autres choses :

1) Le relâchement du poignet au départ du geste (si tu contractes pendant le geste, ce n'est pas grave)

2) Faire partir ton geste le plus tard possible (et l'accélération suivra)

3) Bien armer ton bras (et l'accélération suivra)

Tous ces trucs sont à penser avant le contact avec la balle et ont un effet sur l'accélération et la fiabilité du geste.

Je pense aussi que c'est compliqué de lancer deux "gros chantiers" à la fois. Par gros chantier j'entends un changement profond de gestuelle.

Et quand on a un chantier comme ça en cours, le jeu libre devient compliqué (ne parlons même pas de la compétition), voire.. contreproductif, car le nouveau geste n'est pas automatisé, sous pression/trop de choses à la fois, l'ancien automatisme va revenir.. et donc se renforcer.

Merci à tous pour vos conseils ! Je vais finir par me sentir coupable de ne pas progresser plus vite - en tout cas ce ne sera pas faute d'avoir reçu de l'aide ici ! Réponses successives :

@enarde Oui bien sûr. Je me focalise tout de même beaucoup sur le coup droit. Mais je n'ai pas réussi à faire ce que tu m'avais dit, le démarrage assez systématique côté droit. Je n'ai joué que sur des joueurs de mon niveau (des matches souvent serrés), et je me suis retrouvé pris dans le match. Mais je sais que je dois en profiter pour faire des essais en acceptant de perdre, je le sais ! Il faut que j'y arrive.

D'ailleurs, hier à la fin de plusieurs sets que je me voyais perdre (7-10 ou 6-10), perdu pour perdu j'ai tenté, et résultat j'ai subitement passé quelques attaques CD efficaces. C'est ce qui me fait penser que le déblocage n'est pas forcément loin.

@sirrollon Alors là, tout à fait, c'est exactement les 3 choses que auxquelles je pense normalement en entraînement et qui m'ont fait attraper le bon geste. J'arrive à partir relâché et j'arme un peu mieux, mais c'est le fait de partir tard qui me gêne encore hors entraînement (le "rythme" que je n'ai pas automatiquement) et m'a fait peur hier. Mais tu as tout à fait raison (et quelque part je suis content d'au moins avoir les bons principes en tête !).

@nener C'est vrai. Mon entraîneur m'a dit qu'on commençait le revers topé mais qu'on irait lentement, pour prendre l'habitude. Alors j'ai juste arrêté mes quelques revers frappés habituels en attendant, je fais bloc ou balle molle. On continue à bien se concentrer sur le CD tout de même, il veut que ça devienne mon coup sûr par défaut.

@cedp Après je dis ça mais c'est plus facile à dire qu'à faire. Etant du genre à ne jamais démarrer il faut aussi que je me force pour le faire donc je comprend très bien ton problème. Puis pour perdre les matchs à l'entrainement, parfois c'est l'inverse si jamais le coup droit rentre 😀

@enarde Hier j'ai enfin réussi à le faire ! Détails ci-dessous.

3h de libre hier. J'ai enfin réussi à me forcer, notamment sur un match avec un partenaire très bon en top mais qui curieusement ne démarre jamais. D'habitude je le bats de justesse et toujours en 5 sets, on commence chaque échange par une grosse série de poussettes, et en gros le premier qui fait une erreur est puni par l'autre. Eh bien hier, j'ai refusé les poussettes et j'ai tenté le démarrage sur toutes les 3e ou 4e balles. Alors, je me suis fait punir plusieurs fois, et j'ai perdu assez logiquement, mais j'étais content, d'abord de pouvoir "jouer", et ensuite de faire moins de fautes que j'aurais cru. C'est un début. Dans les autres matches, sans pouvoir être aussi systématique (jeux plus variés), j'ai joué plus offensif que d'habitude, et il y a des balles que je n'imaginais pas pouvoir démarrer qui en fait ne sont pas si difficiles que ça. Niveau résultats, c'était évidemment moins bien, mais avec une différence pas si nette que ça. Encourageant. En tout cas je me suis fait plus plaisir qu'en subissant et attendant.

Cerise sur le gâteau, j'ai réussi à placer quelques services rentrants surprise en match ; et surtout à tromper quelque fois un joueur picot avec des services mous masqués. Pas régulier, mais ça fait plaisir de voir que ça peut marcher...

@cedp C'est niquel ça ! 

Dans mon club il y a un joueur comme ça que j'ai "forcé" à démarrer en coup droit, les deux/trois premiers mois ce n'était pas mieux voir pire, mais depuis il est passé de 500 à 600 ! Et si il réussi à mettre plus de sécurité en top il progressera encore !

Tout ça pour dire, que souvent en phase d'apprentissage on est souvent moins bon/efficace que dans notre jeu habituel, mais il faut voir le long terme et c'est souvent bénéfique.

En tout cas content de voir que ça avance !

Posté par: @cedp

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Eh bien hier, j'ai refusé les poussettes et j'ai tenté le démarrage sur toutes les 3e ou 4e balles. Alors, je me suis fait punir plusieurs fois, et j'ai perdu assez logiquement, mais j'étais content, d'abord de pouvoir "jouer", et ensuite de faire moins de fautes que j'aurais cru. C'est un début. Dans les autres matches, sans pouvoir être aussi systématique (jeux plus variés), j'ai joué plus offensif que d'habitude, et il y a des balles que je n'imaginais pas pouvoir démarrer qui en fait ne sont pas si difficiles que ça. Niveau résultats, c'était évidemment moins bien, mais avec une différence pas si nette que ça. Encourageant. En tout cas je me suis fait plus plaisir qu'en subissant et attendant.

Excellent ! déjà le fait d'avoir l'envie de prendre l'initiative plus souvent, ça va payer plus tard

ça ne marche pas à chaque fois, mais en travaillant tout ça, ce sera de plus en plus efficace ! 😉 

Pour progresser, il faut parfois se faire "violence" et se forcer, ensuite ça deviendra un automatisme et tu seras plus à l'aise

Surtout le principal c'est que tu te fasses plaisir, et puis dans quelques temps tu nous diras que tu as battu tout le monde en étant entreprenant offensivement 😊 

2 séances de libre de plus; stagnation générale. Je continue à me forcer à démarrer, mais le coup droit va et vient. A la première séance, à l'échauffement un bon joueur me dit que j'ai bien progressé dans mes coups, j'enchaîne des bonnes séries de tops CD, puis de tops revers (et il me dit que j'ai un bon geste maintenant), puis de blocs revers, super sensations. Mais ensuite en match, c'est toujours très difficile avec les déplacements.

Aujourd'hui, le chaud et le froid. Me forçant toujours à démarrer, je perds une série de matchs assez sèchement, ça ne marche pas bien. Et même aux balles d'échauffement, je n'arrive plus à régler le top CD : soit je ne suis pas relâché, soit je prends la balle trop tard, soit avec le bas de la raquette et ça tourne peu, bref je ne sens pas le geste. Donc en match c'est encore pire ; cata les deux premières heures.
A la 3e heure (!) je me relâche et je joue mieux que jamais contre deux joueurs classés, matchs serrés même si je perds ; au moins je finis bien.  

Le chantier identifié : pour pouvoir appliquer les coups que j'ai appris, il faut bien avoir préparé le geste ; pour ça il faut regarder la balle et le joueur adverse tôt, ce que je ne fais pas (je regarde encore beaucoup trop mes coups). Je pense que c'est la clé pour que le reste se débloque. Je vais essayer de me concentrer un peu là-dessus et on verra...

Posté par: @cedp

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Mais ensuite en match, c'est toujours très difficile avec les déplacements.

En match il y a plus d'incertitudes, de variations d'effets adverses, de balles plus dures, etc

Surtout sur un retour de service, si il est coupé et qu'on te fait une poussette, ce sera plus compliqué qu'en exo, par exemple, en partant en jeu à plat...

Dans cet exemple, le panier de balles sur balles coupées aide à s'améliorer et à travailler vraiment le démarrage CD

Il y a aussi les exos avec schémas de jeu avec service coupé, remise poussette dans ton côté 2/3 CD et là tu dois démarrer CD, un exemple bien sûr, il y a plein de variantes avec poussettes remises aléatoirement sur toute la table pour t'obliger à bien être dynamique sur les jambes et à prendre parfois le pivot 😉 

@bono Oui bien sûr. Tout ça va prendre du temps, là au panier à l'entraînement j'en suis vraiment seulement aux démarrages à endroit fixe. Je commence à peine les déplacements pour les top CD normaux. Tout ça sera long. Mais j'ai l'impression qu'il en faut peu pour que ça se débloque - c'est-à-dire pour que j'aie un coup un peu sûr. Idéalement il faudrait jouer tous les deux jours pendant quelques semaines, mais ce n'est hélas pas possible...

@cedp yes en effet pour progresser c'est préférable de faire au moins 2 séances par semaine 😉 

mais bon ce n'est pas forcément facile, sinon essaie de faire des exos même chez toi, comme le jeu à blanc

Petite coupure de vacances, et de retour, 4 séances 4 jours de suite (3 libres, un entraînement individuel). Les deux premiers libres sont mitigés : je joue à mon niveau sans changement. Puis à l'entraînement, travail surtout sur le CD de nouveau ; le top part de mieux en mieux, le démarrage sur coupées aussi. Et quelques schémas de jeu hyper simples (mais j'en ai besoin). Super séance. Je me relâche, j'ai un geste qui accélère pas trop mal (pour moi, hein), mes démarrages sont assez sûrs. Mais ça, c'est après avoir répété les mêmes gestes - il me faut toujours 5-10 minutes de répétition sur des balles simples avant que ça se mette en place...

Enfin, 2h de libre hier. Je commence par perdre contre un joueur à peu près de mon niveau mais qui progresse plus vite que moi (et attaque beaucoup plus en confiance). Pourtant, paradoxalement je me sens à l'aise, je réussis à être plus bas que d'hab sur mes appuis et plus relâché.

Ensuite, surprise, c'est juste du bonheur : j'emmène un 7/8 à la belle que je perds 9-11, puis je joue un 10 et on va aussi à la belle (que je perds aussi). Mais deux matchs à 3-2 contre ces joueurs (de styles très différents en plus), je n'avais jamais fait ça. Et c'est sans le top CD que je travaille avec acharnement et qui va bien commencer à sortir en match un jour ou l'autre - là je n'en ai fait presque aucun. Mais en jouant bas, relâché, en me concentrant bien sur les services et remises, je me sentais plutôt pas mal. Même si je sais que ça peut disparaître dès la prochaine séance, ça me donne un petit standard et c'est encourageant.

Et mine de rien, même si c'est évident, ça aide de voir en pratique, face à soi, que les joueurs supérieurs peuvent un peu déjouer, qu'ils ne font pas "ce qu'ils veulent".

Bref, pour une fois je suis content 😊 

Une séance de libre (3h30) de plus. Pratiquement que des (petites) améliorations. Je prends un set à un 7 contre lequel j'ai souvent beaucoup de mal (un antitop), et à une autre qui me battait assez sèchement depuis un mois. Je perds 3-2; à la limite, contre le partenaire que je joue très souvent et qui me mettait souvent 3-0 récemment. Je gagne pour la première fois, et 3-1, contre un joueur qui ne fait plus de compét mais qui a un niveau classé et à qui je prends rarement ne serait-ce qu'un set. Et je bats assez facilement quelqu'un qui commençait à m'accrocher récemment ; j'essaie même des trucs car je sens que j'ai de la marge.

Qu'est-ce qui va mieux ? Encore le relâchement, et la position basse (plus que d'habitude), qui rend tout plus facile  - les attaques, les retours de service. Mon service alternant coupé/mou n'est pas encore idéal (j'en loupe 1 ou 2 par sets), mais il me donne maintenant quelques points gratuits, directs (contre les moins bons joueurs) ou en 3e balle (les autres). Mon revers est plus sûr, et j'ai même sorti quelques topspins CD par moments (bon, il faut vraiment que la balle arrive bien comme il faut). Mon niveau est encore bas bien sûr, mais je sens une progression graduelle. C'est agréable. Je vais me proposer dans mon club pour commencer la compèt (dans l'équipe la plus basse), puisque je suis maintenant à peu près du niveau de ceux qui y participent déjà.

Et arrivent 3 semaines de suite avec 3 séances par semaine (avant des mois plus difficiles), où je vais donc essayer de capitaliser au max. On verra !

Petite séance ce midi avec @cedp, c'était sympa de rencontrer un autre forumeur autour d'une table ! 😉 

Pour un débutant, tu tiens très bien la balle en régul' en CD, en RV également !

On a fait de beaux échanges 😋 

Tes plaques, que je n'avais jamais vues jusqu'à maintenant, je ne me souviens même plus des réfs 😝 elles commencent à être rincées, donc faut penser à les changer pour quelques chose de mieux !

PS : j'ai rejoué ce soir, séance d'entraînement, j'ai eu un peu de mal sur la fin 🤣 J'ai perdu un set en montée de table 😜 

@bono Oui c'était cool, sans doute beaucoup plus profitable pour moi que pour toi cela dit 😊 Merci de nouveau (pour les autres : Bono est aussi sympa en vrai que sur le forum 😉)

Merci aussi pour le compliment. Je suis content d'avoir un peu tenu, en tout cas par moments - j'appréhendais de ne pas réussir à renvoyer deux balles de suite...

Et c'est vrai que ça sert modérément de travailler la rotation à l'entraînement si mes plaques n'accrochent plus, déjà... je les fais changer dans la semaine du coup, on verra ce que ça donne. En tout cas essayer d'autres plaques a été très utile, je n'imaginais pas l'ampleur des différences !

@cedp Jouer avec plus fort que soi est vraiment intéressant pour progresser, car même si je n'ai jamais vu joué Bono, il est forcément beaucoup plus régulier que toi et te met que des bonnes balles pour que tu puisses bien travailler.

Pour les plaques je ne sais pas ce que tu as, mais c'est important un bon matériel pour progresser !

Posté par: @cedp

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pour les autres : Bono est aussi sympa en vrai que sur le forum 😉

merci 😋 je parle des fois peut-être un peu trop nan ? 🤣 

Posté par: @cedp

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Merci aussi pour le compliment. Je suis content d'avoir un peu tenu, en tout cas par moments - j'appréhendais de ne pas réussir à renvoyer deux balles de suite...

Yesss tu tenais très bien la balle, et tu as passé de jolis coups assez régulièrement !

Posté par: @cedp

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Et c'est vrai que ça sert modérément de travailler la rotation à l'entraînement si mes plaques n'accrochent plus, déjà... je les fais changer dans la semaine du coup, on verra ce que ça donne. En tout cas essayer d'autres plaques a été très utile, je n'imaginais pas l'ampleur des différences !

Tes plaques un peu rincées et le fait qu'elles sont collées aussi depuis très longtemps, ça n'aide pas !

Pour avoir essayé ta raquette, les sensations n'étaient pas géniales, c'est jouable mais avoir un matos qui est neuf et aussi probablement plus approprié à ton style de jeu, te permettra de mieux progresser

Je n'ose même pas te redemander les références de tes plaques, je pense que ce n'est pas utile 😆 

Si tu peux aller en boutique et éventuellement tester les plaques que je t'ai conseillées, ce serait pas mal du tout

Surtout qu'il est aussi possible qu'ils te décollent tes anciennes plaques et collent les nouvelles achetées 😎 

Posté par: @enarde

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Jouer avec plus fort que soi est vraiment intéressant pour progresser, car même si je n'ai jamais vu joué Bono, il est forcément beaucoup plus régulier que toi et te met que des bonnes balles pour que tu puisses bien travailler.

Yes l'avantage c'est que j'arrive à jouer avec tout le monde car je peux m'adapter facilement au jeu de mon partenaire : en tenue de balle (blocs), en tops des 2 côtés et aussi à mi-distance en contrôle voire défense balle haute ou chopée 😜 

donc avec @cedp on pu faire de beaux échanges sans qu'il n'y ait de jeu en "one shot", on a bien transpiré tous les 2 !

Je suis un joueur en contrôle et en variations, donc globalement quand on me regarde jouer, on m'a souvent dit que "je ne donnais pas l'impression de jouer mon classement" 🤣 je n'ai pas un jeu "impressionnant" ni "en puissance"

@bono  Ca c'est cool, mais après il faut que le joueur le mieux classé accepte de le faire, moi je sais que ça ne me dérange pas, mais certains n'aiment pas ça.

Ah bah la dessus on est deux, on me dit souvent que c'est pas impressionnant 🤣 

@bono Je vais garder le même bois pour ne pas faire trop de changements, donc les anciennes seront décollées oui. Je garderai sous le coude celle de revers (qui n'était pas trop mal) pour la référence au cas où, mais le but est que les nouvelles soient bonnes et que je puisse faire pas mal de temps en conservant ces références.

Sinon, je ne suis pas expert, mais d'habitude je joue avec des 7-10, et occasionnellement avec les quelques 13 de mon club. Même moi je voyais quand même une certaine différence entre toi et eux !

@enarde Oui mon matériel devrait s'améliorer aujourd'hui même, on verra si ça convient mais rien que retrouver un peu d'adhérence et améliorer le contrôle en CD devrait être utile...

Pour les joueurs, c'est clair qu'en jouant avec des meilleurs on peut beaucoup apprendre. Reste qu'en général il faut aussi qu'ils s'adaptent vraiment à toi (comme Bono l'a fait), sinon l'écart peut être trop grand pour en profiter. Mais j'ai la chance d'être dans un club où tout le monde joue un peu avec tout le monde, donc c'est plutôt pas mal de ce côté...

@cedp Pour info tu as quoi comme bois ? Et tu comptes mettre quoi comme plaque dessus ?

@enarde Franchement je n'y connais rien, mon bois un Flytec carbon combi, je ne sais pas ce que ça vaut mais j'y suis habitué, donc pas de changement pour l'instant. J'avais acheté ma raquette actuelle après 6 mois de ping, j'avais seulement demandé à avoir plus rapide en CD qu'en RV, et j'ai eu quelque chose avec un carbone en CD.

Pour les plaques, on (tu sais qui) m'a conseillé un fastarc C-1, je vais donc prendre ça. En RV, ça pourrait être un fastarc aussi mais j'ai essayé la raquette officielle de Bono (yes !) et j'ai bien aimé le Flyatt spin (pour autant que je puisse juger). La différence entre les deux ne serait pas criante, apparemment, donc ce sera l'une des deux. A priori ce sont de bonnes plaques de toute façon, donc si elles conviennent je devrais pouvoir rester dessus longtemps, ce qui est le but !

@cedp Je suis allé voir pour le bois, c'est un bois avec des fibres ? Après si tu te sens bien avec aucune raison de changer. 

Je me doute de qui c'est, je n'ai jamais joué avec ces plaques, mais les gens ont l'air assez unanimes sur le fait que ce sont des bonnes plaques à tout niveau.

@enarde Oui c'est avec une mince couche de fibres de carbone en CD. Pour les plaques, les commentaires sur divers sites semblent dire qu'elles sont jouables à divers niveaux effectivement, ce qui a achevé de me décider.