Le jeu en contre-initiative

Hello, ma référence pour ce style de jeu est Oh Sang Eun, l'actuel entraîneur de l'équipe masculine de Corée du Sud. Dans la vidéo ci-dessous, tout y passe, bloc actif, bloc spin, bloc réflexe, bloc amorti,... Son apparente nonchalance cache en fait une activité permanente avec des petits pas d'ajustement réguliers et une concentration maximale sur la balle. Il avait cette faculté à déborder l'adversaire en trouvant des angles parfois étonnants. Pour moi, un génie du bloc et de la contre initiative. Il jouait avec deux Tenergy 05 sur un tout bois 5 plis off- Butterfly qui portait son nom. Rigidité et flexibilité intermédiaires. 

En reférence actuelle: Samsonov.

Samsonov la grande classe. Qu’est-ce qu’il est beau à voir jouer tout en fluidité et élégance 

@metalhead merci pour cette vidéo. Le pire c’est que ça a l’air simple comme ça, superbe. Et ces blocs RV décroisés 😀

@metalhead

 Extraordinaire ! J'adore des blocs long de ligne 😍

Maintenant comment fait on pour aimanter autant la balle ? Moi je suis tout le temps pris à contre pied et le temps pour réagir est super court

Quels exos travailler et surtout quelle tactique pour faire jouer l'adversaire où on l'attend ? Quand on écarte cd, il faut vraiment bien le faire si on veut éviter le scud. J'ai l'impression de mettre des balles trop faciles quand je m'y essaye...

La vidéo de Sikana :

A haut niveau ils le font très bien, mais pour nous,  l'une des difficultés quand on joue en contre initiative est de justement la prendre sur les balles relativement faciles.

C'est hyper important car sinon on laisse la possibilité à l'adversaire de choisir la "bonne balle" pour attaquer et ça devient alors très compliqué pour le joueur qui joue en contre initiative.

Posté par: @edo35

Maintenant comment fait on pour aimanter autant la balle ? Moi je suis tout le temps pris à contre pied et le temps pour réagir est super court

Quels exos travailler et surtout quelle tactique pour faire jouer l'adversaire où on l'attend ? Quand on écarte cd, il faut vraiment bien le faire si on veut éviter le scud. J'ai l'impression de mettre des balles trop faciles quand je m'y essaye...

 

Si tu regardes bien la vidéo, après avoir joué son coup le coréen se déplace toujours +/- (parfois un grand déplacement) vers une position "logique" pour la balle suivante. Et il "met dans le vent" sur les coups où il n'a pas eu besoin de corriger ce positionnement anticipé.

Merci pour cette vidéo @poivre 

je la mets dans ma liste de vidéos à regarder

Le principe de base c est laisser peu de choix à celui qui va prendre l initiative, donc les remises sont très importantes, les poussettes tendues.

Par exemple, les services on peut essayer de les faire juste sortir pour qu ils soient démarrables mais pas forts avec des tops assez lents.

Au niveau modeste (le nôtre 🙂), faire bouger celui qui démarre ca peut-être bien aussi.... c est toujours plus dur de jouer en se déplaçant. Jouer aux corps, dans les angles, très profond .... etc ...

Le sujet est vaste; ça va aussi dépendre  des qualités et faiblesses de chacun.

Les tactiques sont quand même assez simples et connues ... la difficulté est aussi d avoir la discipline pour appliquer la tactique tout au long du match. Ce sont généralement de belles victoires quand on gagne vraiment sur la tactique.

Posté par: @metalhead

Hello, ma référence pour ce style de jeu est Oh Sang Eun, l'actuel entraîneur de l'équipe masculine de Corée du Sud. Dans la vidéo ci-dessous, tout y passe, bloc actif, bloc spin, bloc réflexe, bloc amorti,... Son apparente nonchalance cache en fait une activité permanente avec des petits pas d'ajustement réguliers et une concentration maximale sur la balle. Il avait cette faculté à déborder l'adversaire en trouvant des angles parfois étonnants. Pour moi, un génie du bloc et de la contre initiative. Il jouait avec deux Tenergy 05 sur un tout bois 5 plis off- Butterfly qui portait son nom. Rigidité et flexibilité intermédiaires. 

 

Mon bloqueur préféré aussi, son jeu est vraiment basé là-dessus, avec une varaition de placement et de rythme hors pair, par ailleurs étonnant de vivacité pour un grand gabarit à grands segments comme lui.

@popette59 L'interêt serait peut être de varier entre la prise d'initiative qui est la base de ton jeu et le contre initiative pour la variation, l'effet de surprise et pour se ménager physiquement .....Prendre l'initiative sur les points importants par exemple et laisser l'adversaire démarrer dans de mauvaises conditions sur d'autres phases de jeu. Jouer de manière offensive et enchaîner plusieurs tops sur plusieurs sets est energivore même si on est bien physiquement.

Posté par: @tartineenrevers

Les tactiques sont quand même assez simples et connues ...

Tu pourrais nous en donner/ rappeler  quelques unes? 

@metalhead wahou, bon dieu que c’est beau. Je ne connaissais pas du tout ce joueur, merci pour la découverte 👍

Posté par: @tof25

@popette59 L'interêt serait peut être de varier entre la prise d'initiative qui est la base de ton jeu et le contre initiative pour la variation, l'effet de surprise et pour se ménager physiquement .....Prendre l'initiative sur les points importants par exemple et laisser l'adversaire démarrer dans de mauvaises conditions sur d'autres phases de jeu. Jouer de manière offensive et enchaîner plusieurs tops sur plusieurs sets est energivore même si on est bien physiquement.

C’est un peu mon idée, d’autant que je ne serai pas capable de changer du tout au tout, et puis quand je vois Oh Sang Eun et Samsonov jouer, même si ce sont des bons bloqueurs/contreurs, la prise d’initiative reste ce qui leur rapporte le plus de points.

Maintenant il faut que je travaille certains coups et tactiques (enchaînements) et le plus important c’est le dosage entre les balles qu’on choisit de démarrer ou pas.

Pour  bloquer efficacement, il ne faut pas trop coller à la table. Quand on s'aperçoit qu'on ne parvient pas à bloquer les balles d'un adversaire, il suffit souvent de reculer un peu, d'un pas ou deux, pour s'apercevoir que tout devient un peu plus facile. Il faut donc bien anticiper le coup adverse en observant l'adversaire et sa raquette puis la balle jouée par l'adversaire, une fois son propre coup délivré et non pas la balle qu'on vient de jouer. Ouh là, là que c'est mal exprimé 😩. Et il faut donc, à chaque coup, bouger rapidement puisqu'on s'est un peu reculé, mais dans un rectangle assez réduit qu'on doit bien visualiser en imagerie mentale. Bref, s'imaginer qu'on peut jouer en bloc, collé à la table sans quasiment bouger, est illusoire...  

Intéressant ce que tu dis... mais il faut quand même être proche de table pour bloquer non ?

Posté par: @popette59

Intéressant ce que tu dis... mais il faut quand même être proche de table pour bloquer non ?

C'est ce que je t'avais répondu sur l'autre sujet je crois. Il faut prendre la balle tôt, phase montante voir au rebond pour un bloc passif. Si t'es collé à la table, une balle plein cd ça va encore, mais au ventre ou plein revers, c'est la merde. Au final t'es à la même distance de la table que pour un premier démarrage "prise de balle au sommet du rebond).

Après sur un top un peu court bien sûr tu t'avances. C'est toujours plus simple de jouer ces balles en s'avançant (et miam les angles) que de se prendre un top proche de la ligne quand on est collé à la table.

Posté par: @roothooft

Pour  bloquer efficacement, il ne faut pas trop coller à la table. Quand on s'aperçoit qu'on ne parvient pas à bloquer les balles d'un adversaire, il suffit souvent de reculer un peu, d'un pas ou deux, pour s'apercevoir que tout devient un peu plus facile.

C'est tout à fait vrai! Je l'ai découvert (il était temps!!) pendant ce confinement avec mon fils, comme j'ai toujours été une quiche en bloc et que là il fallait bien que je m'applique à donner de la qualité et de la régularité à mes balles pour qu'il puisse s'entrainer, je me suis aperçu (surtout avec la puissance qu'il a en top) que j'étais bien mieux si je reculais de 30-50 cm pour bloquer. Désormais je peux lui distribuer en bloc revers avec une régularité que je n'avais jamais eu! Du coup ça m'a fait réfléchir aussi pour le travailler en schéma de jeu, notamment en remise longue où il faut bien se replacer de suite après la remise en reculant un peu plus que d'habitude afin de bloquer le démarrage et là, magie! J'arrive à bloquer!! Bon c'est pas encore complètement acquis et automatique mais c'est déjà nettement mieux qu'avant!

Du coup vois avez une idée de la distance à adopter ? Votre raquette est où en position de bloc ?

Raquette haute c'est le secret... Moi j'y arrive pas, je redescend après chaque coup 😢

Je regarde parfois des numéros s'échauffer... En bloc, le bras ne bouge pas, raquette haute, ça ajuste avec les jambes. Ça a l'air tellement évident à faire !

@edo35 C'est ça, en fait faut presque pas de geste en bloc, juste on se met en position, après ce sont les jambes qui permettent de s'ajuster sur la balle. Si on essaie de s'ajuster avec la main sans déplacer les appuis, ça devient plus compliqué d'être régulier.

Il faut quand même que la raquette soit quasi au-dessus de la table si on veut prendre la balle en phase ascendante non ?

@popette59Au dessus de la table oui en terme de hauteur et dans l'idée d'avoir la raquette haute mais quand même derrière la table. Raquette au dessus de la table ça va si les top manquent systématiquement de profondeur.

Personnellement je trouve qu'il est quand même plus simple de bloquer un peu plus loin derrière même si les top manquent de profondeur, quitte à laisser venir la balle à soi, que bloquer très près de la table et prendre un top profond et pas avoir le temps de reculer. De plus jouer en reculant ce n'est pas efficace. Un top qui manque de profondeur en général il ne va pas très vite et on peut avoir le temps d'avancer pour optimiser le bloc.

Ah ok, derrière la table, j’aurais pas cru. Raquette haute çà c’est indispensable c’est clair, d’ailleurs c’est sûrement un des points les plus importants à corriger si on veut progresser. J’ai jamais réussi à corriger ça complètement mais je vais ressayer cette année.

@popette59 Enfin essaie, tu me feras un retour, c'est ce que j'ai expérimenté ces derniers temps en jouant avec le filston, qui lui aussi fait comme ça. Après ça a l'air de rien, parce que le recul supplémentaire n'est pas énorme mais retarder l'impact de 20-30 cm ça change bien la donne et ça représente qu'un tout petit pas de recul qui paraît insignifiant.

Qu'est-ce que vous appelez "raquette haute"? 

Posté par: @therevenant

Qu'est-ce que vous appelez "raquette haute"? 

 

Un peu au dessus de la hauteur du contact pour jouer le bloc. En gros éviter de devoir monter la raquette pour jouer la balle, sinon par manque de temps ou pb de timing il y a risque de la toucher avec la raquette qui monte encore.

Les balles qui montent en bloc c'est souvent à cause de ça 

La raquette se place au dessus du point d'impact, tu ajustes ta position en descendant légèrement ta raquette. Si tu attends raquette en position basse, tu vas ajuster ta raquette en remontant vers le point d'impact, et ça c'est pas bon, tu manges tout l'effet et ça fait sortir le bloc.

Merci à vous deux @nener et @nicopong

J"avais pas vu qu'on avait répondu en même temps, on a dit la même chose différemment. 😆 

@therevenant

Ça sous-entend main au-dessus du coude et tête de raquette plutôt vers le haut...

Couvrir la balle, en limitant l'usage du poignet, en centrant la balle au maximum et relâchant pouce, index et majeur...

Comme ça a été dit, il est important d'avoir une bonne prise d'initiative, plutôt en CD, comme ça l'adversaire ne peut trier les balles !

Ça ne veut pas dire qu'il faut marquer le point avec son top CD, ça veut dire qu'il faut être efficace, régulier, en démarrage et éventuellement passer au bloc, si le démarrage n'a pas déséquilibré l'adversaire !

Pour les coups à maîtriser, outre le bloc, le contre-top, il y a la poussette tendue, la remise deux rebonds et le flip ! Les services c'est idem, service tendu, deux rebonds, bombes !

Après il y a des variantes, imaginons que votre adversaire à un très bon démarrage derrière son service, on peut remettre court, si l'adversaire joue long, on démarre puis reprend en contre, s'il rejoue court, à nouveau soit remise tendue, soit deux rebonds, soit flip ! 

On privilégiera les angles en retour, afin d'obtenir beaucoup de démarrages dans les diagonales ! Sur un topspineur fort CD, on accentuera l'écartement des retours en essayant, d'aller vers les petits côtés pour éviter un démarrage CD trop facile ! En faisant attention, à la remise deux rebonds dans le revers sur laquelle les gros CD sont souvent plutôt à l'aise !

@roothooft

Je suis d'accord mais pas un pas ou deux, plutôt comme l'a dit @nicopong 20/30/50 voire un pas deux me semble trop ! 😉

Merci @Rotasses ! Toujours très instructif ! 
tu parles de services et de remises deux rebonds ; quels seraient tes consignes pour réussir techniquement ce type de service et de remise ? En particulier, quelle zone de table viser pour avoir un deuxième rebond près de la ligne de fond ?

@popette59

Là, il n'y a que l'entraînement et la répétition pour moi, au service en tout cas ! Car selon le type d'effets c'est différent !

Un deux rebonds, c'est un service court un tout petit peu raté ! Ce qui est important c'est que le service ou la remise soient bas !

À un certain niveau les gars ne démarreront sûrement pas souvent un service ou une remise deux rebonds ! Donc peut-être faudra-t-il privilégier le flip et la remise tendue... même si, une bonne remise deux rebonds, surprenante, donne souvent une balle facile, quand elle n'est pas démarrée !

Posté par: @rotasses

@roothooft

Je suis d'accord mais pas un pas ou deux, plutôt comme l'a dit @nicopong 20/30/50 voire un pas deux me semble trop ! 😉

Errare humanum est. Je ne voulais bien entendu pas écrire "reculer d'un pas ou deux" mais ... "reculer d'un pied ou deux". Je comprends maintenant l'interrogation de @popette59 après mon précédent message... En pratique je recule d'un pied au maximum. Au-delà je ne peux pas...  ou plutôt je ne peux plus...

Ok, ça m'étonnait de toi !

J'ai failli te rayer de la liste de mes préférés... 😉

Je vais faire un raccourci sans doute contestable, vous me le direz.

Aux grands le jeu de bloc et contre,

Aux @mouette et @panany le jeu en initiative sur tops rotation ? 😁

Après chez les dames, j'ai l'impression que le jeu en contre est beaucoup plus présent. Et Mima (mini) Ito est une joueuse de contres. 

@cineping le problème avec le jeu en 1ère balle à la table c'est le physique, c'est vraiment crevant de jouer comme ça, et puis ça me fait mal au niveau de la hanche car je passe mon temps à me contorsionner pour prendre les balles au coude en coup droit.

@nicopong m'a l'air assez grand non?

Mais c'est sûr que j'ai des fibres musculaires courtes et toniques, je suis plus bulldog qui saute à la gorge de l'adversaire et ne relache jamais la pression plutôt que guépard tout en décontraction et finesse 🙂

@Mouette c'est ce que j'ai vu sur tes vidéos, tu sollicites beaucoup la hanche. Ça va que tu es sportif mais c'est sûr que l'âge avançant plus les multiples petits bobos, ça risque de coincer. 

Posté par: @cineping

Je vais faire un raccourci sans doute contestable, vous me le direz.

Aux grands le jeu de bloc et contre,

Aux @mouette et @panany le jeu en initiative sur tops rotation ? 😁

Après chez les dames, j'ai l'impression que le jeu en contre est beaucoup plus présent. Et Mima (mini) Ito est une joueuse de contres. 

Ca me parait difficile de généraliser en effet. Les différentes morphologies offrent différents avantages et inconvénients pour tel ou tel style de jeu, mais rien d'hyper déterminant, j'ai l'impression. Du moins si on regarde le très haut niveau, il y a de tout.

Posté par: @mouette

@cineping le problème avec le jeu en 1ère balle à la table c'est le physique, c'est vraiment crevant de jouer comme ça, et puis ça me fait mal au niveau de la hanche car je passe mon temps à me contorsionner pour prendre les balles au coude en coup droi

Même avec un jeu de contre-initiative/bloc, à partir d'un certain niveau pas très élevé (à mon avis à 12-13 on y est), sur la première balle longue la plupart du temps il faut démarrer. Ou alors avoir une très très bonne poussette, parce que sur une balle longue au coude, c'est pas évident de sortir une poussette qui mette l'adversaire en difficulté.

Posté par: @mouette

@nicopong m'a l'air assez grand non?

1m73

J'avais vu jouer un 19 en prénat' une fois... le mec faisait systématiquement poussette tendue plein coup droit sur le service de son adversaire... et il l'attendait au bloc... mortel ! Si ça revenait c'était frappe lourde... il a gagné facile son match sur un topeur fou alors que je n'aurais pas misé un kopec dessus en voyant les premiers échanges.

: @mouette

le problème avec le jeu en 1ère balle à la table c'est le physique, c'est vraiment crevant de jouer comme ça, et puis ça me fait mal au niveau de la hanche car je passe mon temps à me contorsionner pour prendre les balles au coude en coup droit.

Je t'ai parlé de ta poussette pelle à tarte, mais j'ai eu l'impression que ton service n'était pas un point fort (délicat euphémisme...😉), du coup, tu te retrouves souvent en difficulté derrière la relance !

Deux possibilités qui peuvent même se cumuler avec de la chance...

1) Tu travailles et améliores tes services !

2) Tu travailles la prise d'infos qui n'est pas top chez toi, notamment derrière ton service ! Souvent, tu te bouges quand la balle rebondit dans ton camp, c'est trop tard ! On a souvent parlé des schémas de jeu comme axe de progression, mais attention, quand l'adversaire arrive à sortir des standarts, il faut pouvoir jouer ! Plusieurs exos...

    1) services courts, remises dans les angles, à l'initiative du relanceur...

    2) services courts, remises courtes ou longues milieu...

    3) services courts, remises longues 2/3 CD...

    4) service court, remises longues 2/3 R...

L'idée, regarder l'adversaire et sa raquette dès que tu as touché la balle au service, à force de répétition, tu verras plus tôt ce qu'il s'apprête à faire, et tu pourras "anticiper"!😉

@popette59,

Les bons contreurs anticipent beaucoup le premier démarrage diago qui, même a haut niveau est encore fréquent, je pense qu'il ne faut pas hésiter à couvrir cette zone prioritairement...

C'est pour ça que les bons contreurs jouent souvent les retours diago !

Posté par: @rotasses

Je t'ai parlé de ta poussette pelle à tarte, mais j'ai eu l'impression que ton service n'était pas un point fort (délicat euphémisme...😉), du coup, tu te retrouves souvent en difficulté derrière la relance !

Deux possibilités qui peuvent même se cumuler avec de la chance...

1) Tu travailles et améliores tes services !

Je pense qu'on a tous plus ou moins besoin de bosser nos services à ce niveau, mais (et je pense que ça a déjà été dit), malgré sa gestuelle toute pétée, @Mouette met plutôt bcp de rotation en service/top. Je dirais même que *relativement à sa gestuelle*, il en met vraiment bcp, il faut s'adapter en face parce qu'on s'attend "instinctivement" à des trucs mous et.. non, pas du tout.

Après placement, hauteur, variations etc etc ...