Butterfly Harimoto [ alc | zlc | szlc ]

@jeff39 vous avez trouvé ce bois à quel prix en occasion ?

@jbcroze78 au prix butterfly occasion en tbe, je n'ai pas trop envie d'alimenter le post avec ce genre de détail, le but étant d'avoir des avis sur ce bois il me semble.

@jeff39 le bois est comment ? top ?

@jbcroze78 j'ai donné mes impressions sur le 1er message, moi je le trouve très bien équilibré en terme de rapidité/ contrôle.

Bien intéressant ce bois. Comment tu le situes par rapport aux autres bois que tu as pu essayer ? Butterfly, OSP peut-être ?

La gamme Butterfly n’est pas évidente à déchiffrer je trouve, certains bois semblent de ressembler (le tiens et l’Innerforce layer ALC par ex.) mais il doit y avoir de subtiles différences de design que Butterfly ne communique pas c’est dommage.

@zzzdavy Il y a un comparatif Innerforce ALC VS Harimoto Inner Alc qui est plutôt pas mal fait... Je crois me souvenir qu'en conclusion, ces 2 bois étaient assez proche et que le Harimoto avait plus de puissance en réserve selon son poids et aussi par sa taille de palette 152x158 un poil plus grande que le standard 150x157.

J'ai à peine testé un Harimoto Alc Fl de 93 g, avec mon GDT 0x et OVII Pro Max et j'avais été bluffé par le contrôle de la raquette ; mon GDT 0x était contenu et facile à jouer et mon backside aussi et facile de toper avec. Comme je m'orientais vers des tout bois pour mon PL 0x, je l'ai remisé dans mon armoire à ping... certainement la cause à ma non progression vers le très haut niveau... Argh ! Le diable se cache forcément dans de tels détails...

@zzzdavy C'est pareil je trouve leur gamme compliqué avec peu d'info sur les différentes version. Butterfly a tendance a se fermer sur les détail comme les compo et essence.

Par exemple, j'ai un harimoto zlc (beau cadeau de famille), j'avais demander a C.Legoût la composition des plis en dehors du zlc... la réponse du siège de butterfly : refus catégorique de lui donner les infos. J'aurai du acheter le bois, bas je serais simplement parti voir ailleurs alors que Christophe est justement un très bon commercial et conseiller technique, avec souvent des réponses clair et précise !!!

En position, avec Gewo quand je demande à Ludovic Jaumotte des infos sur leur gammes comme les compo, s'il ne sait pas, il va demander au dirigeant de gewo et on a très vite des réponses précise. La dernière fois que j'ai demander pour un bois, j'ai eu la compo exact et même l'épaisseur de chaque plis !!!

@popette59 je peux juste le comparer au Ovtcharov innerforce alc et Boll alc chez butterfly.

Le Boll alc est sec et bien rigide,  j'ai bien aimé les sensations mais clairement pas un bois pour débutant, ça part vite et fort, faut beaucoup d'entraînement et un bon niveau pour bien le maîtriser je pense.

Pour compléter voici deux liens:

https://ttgearlab.com/2019/12/10/how-different-is-harimoto-alc-from-innerforce-layer-alc-comparison-by-lab-test/

https://www.tt-spin.de/butterfly-harimoto-alc/

+ Vidéos test et comparatif :

@jeff39 j’ai fait quelques balles avec ce bois hier, j’ai bien aimé même si ce n’étaient pas mes plaques habituelles. 
Tu l’as en quel manche ? Comment trouves tu l’épaisseur du manche par rapport à l’Ovtcharov ? Je préfère les manches concaves en général mais j’ai souvent du mal avec les manches fins…

@popette59 je l'ai en manche droit, l'épaisseur et forme pour le manche droit est identique à l Ovtcharov. 

@jeff39 j’ai testé aussi le droit, j’ai bien aimé.

@popette59, oui le droit est très agréable je trouve surtout en prise revers, tes impressions par rapport au Ovtcharov ?

@jeff39 les mêmes que les tiennes globalement.

 l’équilibre entre les deux bois est similaire, c’est à dire pas trop en tête, plutôt proche du manche mais avec une bonne inertie qui favorise beaucoup le swing revers. 
Le Harimoto est plus flex que le Ovtcharov, moins rapide mais ça l’est déjà suffisamment, on a davantage de contrôle et on met nettement plus de spin avec le Harimoto. Les trajectoires sont plus arquées, moins directes ; il reste néanmoins très sûr en bloc. En service remise je n’ai pas trop pu me faire une opinion, il était monté avec deux rozena qui sont plus dynamiques que mon h3. A vrai dire j’étais tout de suite instinctif en top revers, ce qui est un très bon signe pour moi. Je suis très tenté de m’en procurer un mais j’attends déjà des bois de chez OSP… mais bon… je suis très tenté. Le manche droit est très agréable ; j’ai peur que le manche concave soit trop fin pour moi car il est décrit comme plus fin que celui du Viscaria que je trouve déjà trop fin… le Ovtcharov FL est parfait par contre, plus gros. Dommage qu’on n’ait pas davantage de choix de manche chez Butterfly ; seuls quelques bois comme le Omar Assar ont l’offre XL pour le manche.

@popette59 yes merci pour le retour, un collègue du club joue avec en concave et il a eu le Ovtcharov aussi, je lui demanderai si il a trouvé une différence entre les deux manches.

De mon côté je vais certainement remettre deux rozena en 1.9 sur ce bois pour voir la différence avec les nexxus el pro 38 et 43.

@jeff39 yep merci

jeblai trouvé très agréable avec les rozena, beaucoup de contrôle en première initiative, beaucoup de spin et une belle facilité à partir en top frappé après le top d’ouverture. Super contrôle en bloc… vraiment un bois complet. 

@popette59 alors à priori en concave le harimoto est moins épais que le Ovtcharov.

Aussi sur le site butterfly global ya lez dimensions pour chaque type des manches si tu veux vérifier.

@jeff39 Butterfly n’est pas très précis sur le design des manches… mais c’est ce que j’avais cru comprendre des tests que j’ai lus.

Bon bah j’ai (encore) craqué… Butterfly avait un anatomique de 83g en stock, je me suis dit que je ne trouverais jamais ça en occase. J’aime bien l’anatomique surtout quand le manche est fin ; ça devrait me plaire. Et en léger, je ne devrais pas avoir trop le poids en tête. CR popettien mardi soir 💪 

@popette59 effectivement 83 g c'est rare, j'ai eu la chance d'en trouver un d'occaz à 84g mais ça court pas les rues, ils sont plutôt à 90g et plus.

On attend de lire ton CR 😉

Finalement Pas de CR sur ce bois ? 

@tof25 aaaaah oups ! Je vous sors quelque chose de sympa ce soir. J’ai fait un mini CR comparatif sur le topic du Dignics mais je vais faire un truc bien ici.

L’ami Popette59 fait durer le suspens 😁

@bking je suis au critérium du fiston…

@popette59 ah ben cool, merde a lui alors

Alors ce Harimoto ALC… j’ai choisi la version anatomique, c’est pas une forme que je choisis souvent mais ils en avaient un de 83g et j’espérais avoir une meilleure prise en main car le manche concave est réputé fin. Plutôt bonne pioche, le manche n’est pas trop creusé, la prise en main est sympa. Le poids est un peu en tête mais pas trop. Avec les Dignics 09C et 64 on est à 178g quand même. 
En jeu, la raquette a un peu d’inertie, c’est très appréciable en top, un peu moins en petit jeu et en enchaînements coup droit revers, il faut être attentif. D’habitude je joue avec des raquettes plus lourdes mais mieux équilibrées. On verra ce que ça donne dans le temps.

Le Harimoto ALC a beau être un inner, c’est quand même plus rapide et dynamique à plat que le U2 ou le 506 dont j’ai l’habitude. Par contre, l’accroche est vraiment bonne, il y a un gros grip qui donne énormément de sécurité des qu’on frotte la balle dans un sens ou dans l’autre. Ça donne beaucoup de sécurité en première balle, beaucoup de spin ; si on pense à fermer l’angle de raquette et frotter tout le temps, on peut vraiment rentrer fort avec de la sécurité. Une fois qu’on a compris ça, on ferme la raquette et on ferme les yeux, et ça rentre, même sur des balles liftées, même loin de la table.

Le bois ne semble pas si rapide au premier abord, sur les petits impacts ça ne part pas trop fort, mais il a une bonne réserve de puissance et on peut envoyer des gros trucs. Associé au D09C, ça donne beaucoup de contrôle avec beaucoup de puissance quand on frotte.

En bloc, c’est très sain, très sécurisant aussi. 
Service remise, j’ai bien aimé ; on met beaucoup de spin, l’accroche est excellente, le rejet suffisamment bas pour pouvoir servir de façon efficace.

Joué avec cette raquette en agr, sur des joueurs assez faibles, je n’ai pas rencontré beaucoup de difficulté. Seul petit souci, l’équilibre de raquette qui m’a surpris parfois, il faut que je sois attentif à essayer de garder la raquette devant moi entre deux coups, sur des coups « surprise » de l’adversaire j’ai ressenti l’inertie de la raquette. Après on peut pas en profiter en top et ne pas l’avoir après… 

En fin de soirée je prenais confiance dans la raquette et j’ai rentré de belles choses. On va voir en « vrai » championnat ce que ça donne sur des joueurs plus forts. Mais globalement ce premier vrai essai est très positif.

Par contre… @jejeping m’a fait envie avec son SZLC et ça c’est moche parce que le Harimoto (que j’aime bien car inner, limba, et proportions proches de mes standards) existe en SZLC 😓

Petit retour sur mon entraînement d’hier en Harimoto ALC anatomique. Je continue avec ce bois que j’aime beaucoup, bien que… mais… on en parle après.

Je suis en quête de me trouver un bois carbone… depuis longtemps, et je suis toujours revenu au bois pour l’instant. Mais là j’ai vraiment envie de franchir le cap. Déjà, parce qu’il y a des bois vraiment performants en carbone maintenant, ensuite parce que je deviens vieux et cassé de partout et que j’en ai marre de risquer la tendinite du coude à chaque fois que j’envoie fort en revers. Non vraiment, je suis prêt à faire quelques fautes de plus pour pouvoir continuer mon jeu d’attaquant agressif en vieillissant.

Le Harimoto ALC me plaît beaucoup. Un truc que j’avais sous estimé, c’est qu’il met énormément d’effet et que l’arc de la trajectoire est assez haut finalement, surtout pour un bois carbone. En fait je me demande s’il ne rejette pas plus haut que mes bois en bois. Du coup pour accélérer il faut vraiment fermer. En coup droit je ne suis pas très puissant donc cet angle m’aide beaucoup ; en revers je rentre plus fort et là il faut que je ferme bien sinon ça va dehors. De fait, j’étais plus à l’aise en top rotation ou en rythme en revers, tandis qu’en coup droit j’envoyais vraiment fort.

En bloc ce bois est impérial… il fait partie des bois les plus performants que je connaisse sur ce secteur du jeu. On a beaucoup de contrôle, on prend peu l’effet adverse, l’angle de rejet est idéal, et beaucoup de puissance si on durcit le bloc. Vraiment chouette. En frappe ben c’est pareil, c’est le pied. 
service remise, bah c’est plutôt bon, je n’ai pas trop souffert dans ce domaine. C’est plus dynamique que mes bois habituels donc quelques fautes en longueur mais bon… question d’habitude je pense.

Mais… il y a toujours un mais… je ne suis pas aussi à l’aise qu’espéré en enchaînements… l’équilibre du bois me gêne un peu, je ne sais pas si ça vient de mon collage, des plaques… j’ai un D09C en Max et un D64 en Max et j’étais beaucoup plus à l’aise avec la raquette de @loixm68 qui a le sien en droit en D09C 1.9 des deux côtés. Mieux équilibré, meilleure sensation aussi… hasard du bois peut-être tout simplement. Je pense suivre les petites annonces pour en dégoter un ou deux autres en droit cette fois. En attendant j’ai réduit l’épaisseur de mon D64 pour revenir en 1.9, gagner du poids, de la maniabilité et du contrôle.

Deuxième mais… j’ai commandé son grand frère la version SZLC. Le CR de @jejeping m’a fait craquer. J’ai gardé un souvenir ému du Mizutani SZLC qui était incroyable en tout points, puissance, contrôle et accroche infernales, mais vraiment trop rapide pour moi. Le Harimoto semble un peu plus sage… je suis vraiment curieux de le tester. Suite… bientôt…

Posté par: @popette59

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je ne suis pas aussi à l’aise qu’espéré en enchaînements

Si j'ai bien compris, c'est le point négatif qu'il soulève aussi dans la vidéo que tu as posté concernant le SZLC. Donc pas sur que tu y trouves ton bonheur. 

Sinon j'ai un peu la même démarche que toi, je joue avec un tout bois et je me tâte à repasser sur un Viscaria ou Harimoto, je force trop pour finir le point et me détruit l'épaule et le dos, technique défaillante probablement mais pour la corriger avec le peu d'entrainement à ma disposition c'est pas gagné... Le Harimoto semble avoir le poids un peu plus en tête que le Viscaria (d'après mes lectures, je ne l'ai pas essayé), alors que le Viscaria que j'avais joué était bien sur ce point pour moi. Tu as toujours un Viscaria ? Si oui tu pourrais comparer les 2 au niveau de la répartition du poids ?

@taebek Le Viscaria est réputé pour sa maniabilité exemplaire, parfait pour les liaisons RV/CD me semble t-il. Parfait aussi pour le jeu en RV, et moyen pour le CD. Un bois qui me paraît bien adapté au jeu rapide plus ou moins près de la table.

L'Harimoto me semblerait plus orienté pour un jeu de rotations placées plus ou moins puissantes, un peu comme Miwa joue et qui prend la balle assez basse souvent...

Prochainement, je vais faire tester un Viscaria à ma fillette, évidemment tjrs en phase de gros apprentissages, histoire de voir si son jeu en est vraiment facilité vis à vis de son 7 plis tout bois (Samsonov force pro, bleu).
Le Harimoto Inner ALC et même un Lin Yun Ju (outer Szlc) seraient aussi à tester, plus par curiosité, j'en ai mis un de chaque de côté, mais je pense que côté maniabilité (Hari de 95 g !) et côté vitesse (LYJ de 88 g) ce ne soit pas vraiment pertinent...

@taebek je n’ai plus de Viscaria, mais bizarrement le Harimoto me paraît mieux équilibré que le Viscaria, mais ça dépend peut-être des exemplaires car le mien a le poids davantage en tête que celui de @loixm68.
le Viscaria a une forme plus ovale, le Harimoto et le Ovtcharov ont une forme plus carrée en tête de raquette. Le Ovtcharov Innerforce ALC était encore mieux équilibré, le meilleur des trois sur ce point. Cela dit j’ai essayé moulte Viscaria et autres bois Butterfly, comme d’autres marques, et j’ai quand même la sensation que c’est la loterie à chaque fois…

Pour ce qui est du SZLC, le gars qui a parlé du poids trop en tête a testé un exemplaire de 92g avec un H3 et un D09C en Max… pas étonnant qu’il ait eu du mal à le manier…

Enfin, le Harimoto ALC est pour l’instant le bois qui me semble le plus facile d’accès pour quelqu’un qui vient des bois « tout bois ».

Helloooo ! Je viens de recevoir deux superbes Harimoto Innerforce SZLC. Un droit et un concave. J’avais prévu de garder celui dont le manche me plaît le plus et de renvoyer l’autre… mais je sens que ça va pas être simple tellement les deux bois sont chouettes et la prise en main, parfaite dans les deux cas. 
@jeff39, que dirais-tu de modifier le titre pour regrouper les différentes versions du Harimoto Innerforce ? Vu que je vais faire les comparos entre les versions, ça paraîtrait plus simple de tout regrouper ici, non ?

@popette59 oui pas de problème 😉

Cool !

Alors, pendant que mon SZLC est en train de sécher… je fais un petit bilan du ALC après une soirée de match sur des joueurs un peu plus faibles que moi, un entraînement passé avec lui mardi sur les copains habituels, et un entraînement hier sur des jeunes et des joueurs nettement plus faibles, plus quelques séances de robot.

Alors d’emblée, de tous les bois Butterfly que j’ai essayés jusque là, c’est sans doute celui qui me convient le mieux. J’ai testé dans ma vie : Mizutani ZLC et SZLC, moulte Viscarias, dont un custom (fabuleux mais troooop rapide), Boll Spirit, Zhang Jike « dragon », Maze off, et plus récemment Revoldia et Viscaria super ALC, et Ovtcharov Innerforce ALC.

Souvent j’ai souffert d’un poids trop en tête, souvent c’était trop sec, souvent je n’arrive pas à mettre d’effet, souvent c’est trop rapide ou dynamique… les bois qui m’ont le plus plu étant le Mizutani SZLC donc j’avais trouvé la stabilité et l’accroche incroyables et que j’avais joué une phase avant d’abandonner car trop trop rapide… le Maze, très plaisant mais très rapide aussi (et plus fabriqué), et le Revoldia mais qui m’a déçu par le manque de spin (enfin c’est sans doute ma technique défaillante). L’ovtcharov est aussi un super bois, très équilibré, mais très dynamique par rapport à son accroche de balle. Faut être Dima quoi…

Le Harimoto ALC est beaucoup plus civilisé que tous ces bois. Le poids est encore en tête mais pas trop et ça doit dépendre des exemplaires car celui de @loixm68 ne m’a pas gêné à ce sujet (ou alors c’est son collage). Il est nettement plus flex que tous les autres Butterfly que j’ai essayé, et l’accroche de balle est vraiment excellente… résultat, on met des quantités de spin impressionnantes. C’est sans doute le bois avec lequel je mets le plus d’effet, que ce soit au service ou en topspin. Et en bloc il est tout à fait stable. 
Sur mon pote défenseur, certes pas en grande forme ce jour là, je me suis régalé. Grosse percussion en coup droit ; beaucoup d’effet en revers qui lui faisait sortir la balle en chop, beaucoup d’efficacité au service. Sur un autre compère attaquant, j’ai eu plus de difficultés, car il me prenait de vitesse et j’avais du mal sur l’enchaînement coup droit revers… ce qui est le point qui me pose le plus de soucis avec ce bois. Sur loixm68 j’ai eu aussi beaucoup de mal… mais c’est parce qu’il joue avec le même bois et qu’il est super efficace avec 😅 franchement impressionnant.

Sur les joueurs un peu moins forts, qui en général me laissent le temps de m’organiser, ça a fait très, très mal… j’ai vraiment pu imposer mon jeu facilement.

Sur les joueurs beaucoup moins forts, j’ai eu davantage de difficultés car ce bois aimé qu’on s’engage… et comme je ne voulais pas forcément leur mettre une correction, j’ai eu du mal à doser et j’ai fait des fautes… ça reste un bois avec lequel il faut être actif. Mais quand on l’est 😱 

Bref c’est sans doute le meilleur bois pour démarrer le carbone chez Butterfly pour peu qu’on ne joue pas avec des plaques trop lourdes car la palette est un peu plus grande qu’à l’habitude. Ou qu’on aime ce shape ce qui est mon cas… 

Par contre même si le manche anatomique est agréable, et le droit encore plus agréable, j’ai du mal à me faire à cette forme. Or le concave est donné fin… ce qui ne va pas me plaire… et il y a presque trop de flex à mon goût. L’angle de rejet du bois est plutôt haut, plus haut que celui de mes bois habituels ; du coup il faut vraiment que je vise la bande du filet en topspin sinon je file dehors. J’ai eu énormément de facilité en top coup droit, frappé ou frotté ; autant de facilité en top rotation revers… mais beaucoup plus de mal en topspin frappé revers, or c’est normalement mon coup fort… et je pense que ça vient en partie de ce flex un peu trop prononcé à mon goût. Après je peux essayer de chercher un bois droit un peu plus lourd qu’ils été sûrement plus puissant et moins flex… mais…

Le SZLC a un manche concave plus gros, très agréable. Et j’avais gardé un tel souvenir du Mizutani SZLC que j’ai craqué… s’il réunit les caractéristiques des deux bois avec un centre de gravité pas trop en tête ça pourrait être mon bois idéal… réponse bientôt…

🥰

tres belle raquette!! 🙂

c'est dommage que  Butterfly ne mette plus à jour le graphique qu'ils avaient avec tous les bois..il était bien pratique pour comparer leurs bois...du coup je sais pas ou mettre toutes les nouvelles sorties..

Les bois Harimoto sont un peu chers mais a chaque point marqué ils produisent du gros son.. TCHAAAAAAAAAAAAA

@moe ce graphique ?

On y trouve quand même les harimoto alc et zlc, mais effectivement pas les derniers modèles ovtcharov, ...

@moe Les Harimoto sont présents dans leur matrice.

D'ailleurs ils positionnent le ZLC + lent que le ALC, ça vous étonne?

Yes merci c est bien celui la..la version que j avais trouvé etait plus ancienne que celle que tu partages..:)

@popette59 tu as testé l’apolonia zlc ?

@nikepot pas trop, j'ai jamais bien compris la différence entre alc et zlc...en plus ils sont quand même assez proche, par contre y a une sacré différence de rapidité entre le zlc et le super zlc...

@derf59 non…

Posté par: @popette59

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@derf59 non…

Tu devrais peut être, j'ai des partenaires qui jouent avec et le préfère largement (sauf le prix) à leur Viscaria. Ils trouvent que la balle tourne plus et qu'ils ont plus de contrôle.

Après j'avoue qu'il y a trop d'ALC, trop de ZLC et que j'ai du mal à suivre les différences

Je me souviens d'une comparaison que j'avais trouvé sur le net sur 3 ALC (et postée sur les T2T)

A part les manches et surtout les couleurs certains bois semblent sinon avoir des différences "minimes"

Il faut reconnaître que la gamme Butterfly est assez complexe parce que les bois différent non seulement par la fibre, mais aussi par le pli externe parfois, par l’épaisseur et le bois du pli central, par la forme de la palette, par la forme du manche… et ce n’est pas précisé au catalogue. Christophe Legout répond sympathiquement à toutes les questions mais ce n’est pas évident car parfois c’est juste la forme du manche qui change de façon subtile alors que les dimensions sont données comme identiques. Sur le papier on pourrait croire que tous les Butterfly (surtout carbone) se ressemblent mais en main ils sont souvent assez différents.

Mais restons dans le sujet du Harimoto. J’ai donc testé la version ALC en manche droit et anatomique. Ici je reçois la version SZLC en concave et en droit. Le manche me paraît plus épais que la version ALC. Apparemment le pli central est en Kiri alors que sur le ALC ce serait de l’ayous. Tous les Harimoto sont construits en inner avec du limba en surface (de très belle qualité esthétiquement).

Pour le moment j’ai laissé le SZLC droit sagement rangé dans sa boîte. Il n’est pas encore certain que je ne le renvoie pas… 

Le SZLC concave me tient parfaitement en main. J’ai juste dû limer un poil l’arête de l’index… sinon c’est parfait. Le poids est bien équilibré contrairement à beaucoup de Butterfly que j’ai pu tester. J’ai lâché le Viscaria et le Viscaria SALC en grande partie à cause de ça… ici c’est parfait. Mon exemplaire concave pèse 85g, la raquette complète avec D09C Max et D64 1.9 179g.

La palette fait 152x158 comme tous les Harimoto et comme le Ovtcharov Innerforce ALC.

Premier contact en régule, c’est rapide mais linéaire, il n’y a pas le kick de l’ALC. Quand on appuie ça part fort par contre… mais tant qu’on est calme ça va. En top ça part vite très fort… l’accroche est excellente, des qu’on met le poignet on met énormément d’effet. Avec le D09C, c’est vraiment excellent, la balle part relativement droit mais elle saute en accélérant après le rebond. Ça a posé pas mal de souci de bloc à mon partenaire du jour bien qu’il soit bien meilleur que moi (petit 13 contre 15). En gros, le premier top est souvent le bon… pourvu qu’il soit sur la table bien sûr.

Régule revers, c’est vraiment chouette. Le rejet ne semble pas particulièrement bas, ni haut, en gros ça part droit… par contre les murs se rapprochent très vite 😅 j’ai eu du mal à régler la mire, en top ça part vraiment fort. Pas de souci pour les tops rotation par contre, on accroche bien la balle et on met beaucoup d’effet, même sur balle coupée. Il ne faut juste pas oublier de frotter la balle avec un mouvement actif du poignet car il n’y a pas le flex pour rattraper le coup comme avec l’ALC.

En bloc… c’est un des énormes points forts de ce bois. C’est juste exceptionnel. Le bloc est déjà un point fort des Harimoto, l’ALC était déjà très bon dans ce domaine, avec beaucoup de sécurité et une bonne stabilité. Mais j’avais trouvé qu’en bloc actif, on subissait un peu le flex du bois, et j’avais trouvé plus intéressant de chercher le bloc recouvert ou lifté. Avec le SZLC, le bloc actif c’est un vrai bonheur. Ça devient carrément un schéma de jeu possible pour moi qui ne suis pourtant pas un contreur. En exo j’ai tenu des séries de blocs que je tiens jamais d’habitude ou rarement. Et surtout, la balle accélère fort… contrairement au 506 qui dépose la balle gentiment, ici elle reprend de la vitesse ce qui tend à sortir le topeur de son confort.

En frappe, sans surprise, c’est exceptionnel aussi, très précis, très puissant, ça laisse peu d’espoir à l’adversaire de toucher la balle.

En exo, j’ai pas eu trop de problème en démarrage sur balle coupée, par contre je suis souvent allé au mur sur la deuxième balle qui revenait, en voulant trop forcer. C’est pas nécessaire de forcer avec ce bois… tu te places, tu fais le geste, tu déroules, la balle part avec énormément de vitesse et d’effet et la plupart du temps le point est fait.

Évidemment, à mi distance, c’est confortable… on peut laisser sur place l’adversaire assez facilement, même quand on est loin. Du moment qu’on frotte pour accrocher la balle, la trajectoire s’arque et la balle est très dure pour l’adversaire. Si on oublie de frotter… ben ça part droit… au mur ou au filet. Avec le ALC d’ailleurs c’est pareil, tout va bien quand on frotte mais sinon les problèmes commencent. On va juste un peu moins vite au mur ou au plafond 😅

En situation de match, c’était surprenant car le bilan comptable est différent mais pas forcément moins bon… Le service remise est impérial ; le SZLC ne déclenche pas sur les petits impacts, on peut servir très court très saucé, remettre aussi très court ; j’ai été très efficace sur ce secteur du jeu. J’ai fait beaucoup plus de points en bloc que d’habitude, ou en contre initiative à mi distance. Mon top d’ouverture aussi a fait mal en étant souvent conclusif alors que d’habitude, je me fais presque systématiquement bloquer (et je rame sur la balle qui revient…).

Par contre, pas mal de fautes non provoquées, si je suis en retard, si mon angle d’attaque n’est pas le bon… c’est compliqué… je n’ai pas encore réglé la mire sur certains coups. D’une façon générale, j’ai fait la faute en voulant forcer… alors qu’il suffit d’accrocher et de faire son geste pour sortir un top de grande qualité.

Conclusion : première séance très encourageante. Ça va vraiment dans le sens vers lequel je veux orienter mon jeu : assumer mon jeu d’attaquant et travailler le contre. Par contre évidemment il va falloir aussi assumer quelques fautes et travailler avec le bois. Mais c’est un bois très enthousiasmant ☺️

Au sujet des fibres composites chez Butterfly… c’est difficile d’extrapoler le comportement d’un bois en fonction de sa composition car souvent il n’y a pas que la fibre que change : il y a le shape du bois, du manche, l’épaisseur du pli central, parfois le bois du pli central… même deux bois identiques vont être différents, là l’exemplaire droit et le concave que j’ai reçu ne sont pas les mêmes. Le droit présente un limba plus tendre avec des fibres plus espacées et au son, il sonne plus mat que l’autre. Ils n’ont pourtant qu’un gramme d’écart sur la balance donc c’est pas le poids qui joue. Et entre deux bois différents c’est encore pire. Un Boll ALC ne joue pas comme un Viscaria ni un Zhang Jike ALC… à part essayer c’est dur de prévoir si ça va plaire ou non.

Mais en gros, je trouve que l’ALC a un comportement un peu logarithmique quant au rebond par rapport à la puissance de l’impact. Ça rebondit beaucoup même sur un faible impact ; par contre au bout d’une certaine quantité de puissance dans le coup, ça devient linéaire. Perso j’ai souvent du mal à les gérer sur le petit jeu car je n’arrive plus à rester court et bas, en service ou remise. En top ça part facilement mais avec une accroche de balle un peu limitée car la balle ne reste pas longtemps dans la raquette. Sur un bois flex comme le Harimoto c’est chouette ; sur un bois très rigide et puissant comme le Ovtcharov, moins…

Le ZLC serait un peu plus linéaire que l’ALC. Ça reste bien bondissant à faible impact mais moins que l’ALC ; par contre la pente de puissance est plus forte, ça part nettement plus fort quand on appuie. C’est plus sec au toucher ; souvent je gère mieux le petit jeu, mais moins bien le premier démarrage si je ne dise pas bien. L’accroche est meilleure sur les bois ZLC que les ALC que j’ai testés, comme le Mizutani ZLC.

Le Super ALC est moins explosif sur les petits impacts que l’ALC, il est plus précis et l’accroche est meilleure, et il est peut-être plus puissant quand on apppuie. C’est moins bondissant en petit jeu, sans doute mieux que le ZLC sur ce point et l’accroche est meilleure avec un dwell time plus long que l’ALC et le ZLC. C’est une fibre que j’ai trouvée très sécurisante et puissante (mais j’ai pas aimé le poids en tête du Viscaria SALC et le koto c’est pas mon kif).

Enfin le SZLC est la fibre la plus puissante à mon avis mais elle apporte une stabilité inégalable au bois, un sweet spot énorme (toute la palette en gros). En rebond c’est un peu une exponentielle : pas trop bondissante mais après ça explose. J’avais déjà ressenti ça sur le Mizutani SZLC ; mais en outer la fibre était plus réactive qu’en inner sur le Harimoto qui est bien mieux sur ce plan. On ne peut donc pas dire que c’est linéaire, mais le palier on/off me semble plus utilisable dans le jeu par rapport à un ALC. C’est aussi une fibre grisante avec un toucher très sympa, plus naturel, moins carton que l’ALC ou le SALC.

Je continue mon monologue… après quelques entraînements et un match de championnat avec le SZLC, je continue avec ce bois. A vrai dire je prends de plus en plus de plaisir à mesure que je me l’approprie. C’est un bois rapide mais vraiment linéaire et finalement, pas surprenant dans ses réactions. Le fait que la fibre soit inner permet de ne pas la déclencher tout de suite, on a donc de bonnes sensations sur le petit jeu, d’autant que la balle reste basse. Dès qu’on déclenche la fibre, le bois révèle sa vitesse, mais c’est sans surprise et on se règle assez vite finalement.

L’équilibre est assez idéal pour moi, le poids n’est pas en tête, le poids général de la raquette est contenu, ça donne un bois qui permet de jouer les coups rapidement avec des petits gestes, avec une bonne accroche et une bonne vitesse de balle. C’est très appréciable en flip, en particulier en revers ; appréciable aussi quand on envoie une attaque et que la balle revient vite, on est vite replacé au bloc, et comme le bloc est d’une facilité rare, je peux remettre des balles que je ne remets pas d’habitude.

La puissance du bois permet de jouer assez relâché, on n’est pas obligé de mettre tout son corps pour faire avancer la balle, ça m’a permis hier de pouvoir varier plus facilement les zones en topspin, chose que j’ai plus de mal à faire avec mes bois habituels. 

L’accroche de balle est excellente, le spin avec les Dignics aussi… ils vont vraiment bien ensemble. Le D09C donne une balle lourde et puissante, le D64 est génial en bloc et je l’ai toujours adoré en top revers… j’ai essayé pour voir de basculer le D09C en revers, c’est intéressant, contrôle carrément énorme en bloc, tu as l’impression de ne pas pouvoir sortir la balle, et en top c’est lourd… ça civilise le bois, je pense qu’avec deux D09C en 1.9 ça deviendrait presque une raquette normale 😅 qui confinerait à l’idéal pour pratiquer un jeu en topspin contrôlé des deux côtés. A voir, j’essaierai peut-être sur le deuxième bois si je ne le renvoie pas. @loixm68 joue avec cette config sur l’ALC et le moins qu’on puisse dire c’est que ça lui convient super bien. Moi j’aime bien que ça parte plus fort en revers, alors je reste sur mon combo de plaques.

Bon, j’ai encore des réglages à faire, je fais encore quelques fautes, le bois est assez rigide et c’est plus difficile en top sur balle coupée que mon 506.  Il est clair que si on n’accroche pas la balle correctement, le bois ne te sauvera pas, c’est moins tolérant qu’un bois « tout bois ». Mais ça oriente mon jeu dans le sens que je voulais donc je continue avec plaisir avec le SZLC. Hier j’ai fini mon entraînement en ayant vraiment joué à fond pendant plus de 2h, et sans avoir mal à l’épaule ni au coude, ce qui veut dire que le bois m’économise, et ça c’est très appréciable, car je pense que je deviens trop vieux pour envoyer avec un tout bois… souvent sur ce type d’entraînement je finissais avec l’épaule endolorie, et ma tendinite du coude m’a refroidi et m’a pourrie mon début d’année… j’en ai marre de ça. 

Du coup je mets les bois OSP un peu de côté aussi… même si j’adore ces bois, j’ai pas encore trouvé un compromis aussi idéal que le SZLC. À suivre…

Je réponds ici à une question de @jerome10 

Comparaison entre Harimoto ALC et Viscaria

Principales différences structurelles :

Harimoto ALC = limba, ALC en inner, 152x158

Viscaria = koto, ALC en outer, 150x157

Dans le jeu, je n’ai pas comparé les bois en direct, mais de mes souvenirs… 

Le Viscaria est plus direct, le contact balle raquette est plus court, en même temps le toucher est assez doux.

Le Viscaria est stable en bloc mais le Harimoto me semble encore plus stable avec un sweet spot plus étendu. Le Harimoto ne prend pas plus l’effet adverse que le Viscaria. Le rejet est peut-être un peu plus bas sur le Harimoto. 

En topspin, je mets davantage d’effet avec le Harimoto, j’ai une meilleure accroche et la forme facilite la vitesse en tête de raquette. Par contre le bois est un peu plus lent à l’enchaînement coup droit revers que le Viscaria qui est plus compact.

Au service remise, le Harimoto me semble meilleur car la balle ressort plus bas et surtout il est moins dynamique en petit jeu. L’accroche est meilleure aussi. Pour le service bombe le Viscaria sera un peu plus facile.

Enfin, je trouve que le Harimoto favorise le revers sous toutes ses formes tandis que le Viscaria est davantage orienté coup droit. Je ne saurais pas bien expliquer pourquoi ; sans doute la forme de la palette. 

Perso je vote Harimoto, j’ai besoin d’un bois qui favorise mon revers et qui me donne de l’accroche et je n’aime pas avoir trop de dynamisme en petit jeu. J’ai un jeu orienté topspin des deux côtés, je bloque que si je n’ai pas le choix, je ne punche pas du revers.