Questions sur le matériel

@pascal971, un grand merci pour ton arrivée sur le forum, je laisse les spécialistes te répondre. J'ai juste modifié le titre de ton sujet car il était en majuscules. 

Très bon sujet !

je vais laisser mon avis mais pas sur le matos ping

si tu as arrêté 25 ans et que tu étais 1500 points (ancien 40), bah entre temps, tu as pris 25 ans donc être aujourd'hui a 1200 points, c'est pas déconnant

je pense même qu'il doit y'avoir des joueurs qui n'ont pas arrêté et qui ont perdu 300 points en 25 ans, c'est surtout lié à l'age

j'ai démarré a 29 ans et j'en ai 44 et mon classement stagne et je sais bien que va s'amorcer à un moment donné une douce descente (enfin, j'espère qu'elle sera douce), c'est tout a fait normal

j'espère ne pas t'avoir flingué le moral, c'était pas le but du tout

@remilb, tu ne me flingues pas le moral. Je sais bien que je n'aurais pas le même physique à 58 ans qu'à 25 ans mais j'arrive à compenser le manque de physique avec mon jeu à la table en faisant courir les autres. Mon problème, c'est la régularité, je peux gagner contre des joueurs de plus de 1400 points et perdre contre des joueurs de 900 points et je n'arrive pas à avoir la certitude que ma raquette est adaptée à mon style de jeu, d'où des changements incessants de revêtements et donc aucune régularité dans l'entrainement et sur les résultats.

Ce qui nous ramène à ma question sur le matériel....

Franchement le matos c'est pas trop ma tasse de thé, mais comme tu es conscient qu'il faut le fixer pour créer réellement des automatismes, j'applaudis.. c'est rare par ici 🤣 

Je suis plutôt de l'avis de tes conseilleurs concernant la dureté des plaques (de leur mousse en fait). Les revêtements modernes "durs" le sont pour pouvoir toper avec un contact franc et puissant, tout en restant contrôlable dans le petit jeu. Pas vraiment indispensable pour jouer en contrôle à la table.

Bonjour Pascal et bienvenu ici.

On en a déjà parlé ensemble à la boutique mais j'ai toujours trouvé étrange ton addiction au Magic light qui est un bois, comment dire.. difficile..

Si les seuls paramètres sont le poids et le manche fin, on peut en trouver d'autres bien meilleurs. Comme par exemple, les bois cornilleau Aero, un acoustic léger, des darker à moins de 80g ou quelques autres. Qu'en est-il du tibhar que tu as acheté la dernière fois ?

Sinon, il reste toujours la possibilité de te faire faire un bois sur mesure. Y'a des artisans français comme Nico ou kenner, et d'autres à l'étranger.

Tout ça pour dire, si tu crois que le matos est décisif dans ta problématique, ce n'est pas désespéré, des solutions existent.

@nener, je ne joue pas en contrôle à la table mais en jeu rapide, top CD et RV ou blocs actifs et frappes, le contrôle, j'ai ai besoin en remise de services et dans le petit jeu.

@jolan, j'ai trouvé le Tibhar Balsa Fibre Off 60 très intéressant au niveau des caractéristiques mais je n'ai pas pu m'adapter au manche, plus gros et plus carré que celui du Magic Light. Je repasserai vous voir à mon retour de vacances.

Sinon, quelle est ton opinion au sujet des revêtements durs ou tendres pour le jeu rapide à la table ?

@pascal971, un manche trop gros ça se ponce très facilement, dans l'autre sens faut faire appel à un artisan pour changer le manche

Pour le jeu rapide à la table, j'ai tendance à penser qu'il faut pas trop dur en revers parce que si tu es un peu en retard tu ne pourras pas assez actionner la mousse et tu iras au filet, je suis en fauteuil donc ce jeu me parle et en revers j'aime beaucoup le T25FX, et en CD par contre j'aime bien plus dur mais je frotte plus.

Le bois joue beaucoup évidemment, j'ai un bois léger le Taipan qui ne catapulte pas beaucoup.

Après tu as de très bon joueurs en fauteuil qui joue avec du T05 des 2 côtés alors que tout le monde s'accorde à dire que c'est pas le meilleur Tenergy pour le jeu à la table, comme quoi...

@pilami, tu penses qu'un artisan peut poncer un manche et le rendre aussi fin que celui de mon Magic Light sans abîmer le bois ?

@pilami, j'ai joué il n'y a pas si longtemps avec le 25FX en revers, une plaque que j'aimais beaucoup mais je trouve que j'ai plus de contrôle en remise de service et dans le petit jeu avec le MX-S et je peux mettre beaucoup plus de rotation au service et en top.

Je précise que j'ai un meilleur revers que coup droit et que je suis incapable de tourner ma raquette pendant le jeu.

@pascal971, j’ai un jeu assez proche, top des 2 cotés mais un seul et ensuite frappe même si la balle est basse, ce qui me vaut quelques déconvenues.. sinon bloc, et je ne recule jamais. J’ai arrêté 20 ans et repris depuis 4, j’ai un peu stagné dernièrement..comme quoi.. le plus difficile me semblant être la remise parce que il y a 20 ans on avait des raquettes moins sensibles et 80% des services étaient coupés.. et moi je peux perdre un 9 parce qu’il a un service qui me gêne, ça me dérègle complètement..

J’ai trouvé quelques solutions pour remettre en étudiant les gestes des pros. Par exemple pour remettre un latéral quand on est gaucher c’est pas simple si on a pas la parade. On peut remettre du coup droit comme timo boll mais là faut un joli toucher ou du revers comme lebesson et là d’un coup c’est plus simple.

Côté matériel en partant du principe que tu veux léger il y a le chila par exemple, ça avance pas mal et ça contrôle très bien. En revêtement qui va vite, rejet medium, linéaire et insensible à l’effet il y a le mxp50. Tu peux même le prendre en 2,1 tu n’auras pas de problème de remise. En frappe il est top. Il est assez lourd mais sur un chila ça passe.

@pascal971, je ne connais pas tes plaques actuelles ni ton bois

Mais si tu aimes bien toper et frapper, un bois excellent est le Donic Waldner Senso Carbon, il y a aussi le Joola Rossi Emotion qui est un peu plus rapide mais a un contrôle formidable

J'ai cru comprendre que tu es passé à la boutique de Jolan (TT11) donc tu es de région parisienne ? 😋 de quel coin précisément ? parce que suis de l'IDF aussi, donc je pourrais éventuellement te faire essayer des combis bois / revêtements de mon stock (oups j'en ai beaucoup chez moi, un peu trop d'ailleurs 🤣 )

@bono, je suis à Colombes dans le 92, à partir de la semaine prochaine, je suis actuellement en vacances en Guadeloupe. 

@pascal971, s'il s'agit de poncer pourquoi tu ne le ferais pas toi même? C'est plus pratique pour le faire à ta main petit à petit, tu ponces un peu, tu joues avec, tu ponces encore si nécessaire. Avec un artisan, tu auras peu d'occasion de tester ou alors tu restes avec lui.

Tu le fais avec une cale en bois et du papier de verre fin enroulé autour. Le seul truc qui peut gêner c'est si tu veux réduire le manche au niveau de la marque en plastique, dans ce cas il faut la retirer puis poncer et après, soit tu creuses un peu son logement et tu la remet, soit tu combles le logement avec de la pate à bois ou qqchose du genre.

Sinon un bon artisan doit pouvoir t'enlever les 2 parties du manches et les remplacer par d'autres taillées comme ton bois de référence mais il faut faire attention au décollage à la différence d'épaisseur des bois, etc... A mon avis ça n'a du sens que si tu as un bois haut de gamme que tu veux conserver, pour un bois milieu de gamme comme le Tibhar je ne suis pas sûr que ça vaille la peine de faire intervenir un artisan.

@pilami, faut faire gaffe, pas tout les bois ont un manche décollable. Certains manches sont tellement bien collés qu'il est impossible de l'enlever sans faire des dégâts.

@rinforzando, oui c'est pour ça que je parlais d'abord de poncer sans décoller, mais là faut faire attention aux manches creux. Je l'ai fait plein de fois pour ma femme. 

Merci à tous pour vos infos, je tenterais le ponçage du manche à la rentrée.

Cependant, je n'ai pas eu de réponses aux questions posées dans le sujet de départ, il y a t-il des spécialistes qui peuvent donner leur avis :

- le Bois Banco Magic Light est-il rigide ou flexible, la couche externe est-elle dure ou tendre ?

- pour un jeu rapide à la table, top Cd et RV, blocs actifs et frappes, faut-il des revêtements durs ou tendres ?

@pascal971, c'est un peu le problème quand on pose 3 questions dans un même sujet 🙂

Selon moi, tes 3 questions méritaient un sujet individuel avec un titre précis.

Même si je ne suis pas un spécialiste, j'ai déjà donné mon avis sur la 2ème question mais tu n'as réagi qu'à la partie T25 FX, donc tendre en revers.

@pilami, merci. J'avais bien vu ta réponse mais j'attendais d'autres avis, Je vais refaire 2 autres sujets.

Pour jouer à la table, j'ai beaucoup aimé le t25, non fx. Bon en frappe aussi et assez prévisible en remise. J'ai tendance à préférer les plaques dures. J'ai beaucoup joué avec le mx-s aussi mais depuis la balle plastique , je trouve ça légèrement trop tendre.

Pour vraiment plus de facilité en remise, je trouve les plaques chinoises beaucoup plus simples, le côté collant casse l'effet facilement et c'est linéaire, sans surprise. Par contre , c'est souvent plus difficile en frappe et bloc. Peut être qu'une plaque hybride euro/chinois te conviendrait, pour gagner sur les 2 tableaux. A voir si tu souhaites booster ou pas. @nicopong aura peut être une suggestion. Peut être un h3-50 en revers (non boosté), et en coup droit une plaque hybride à tendance euro style sieger pk50, dignics 09c, razka z...

Pour le bois, je ne connais pas le tien, donc difficile de conseiller. Si t'aimes frapper et tu veux du léger, un cornilleau aero soft carbon peut être un bon choix. Si tu aimes les manches fins, les darker 7p2a, 7p2a-7t ou version carbone ont des manches fins aussi mais il y a un effet double vitesse du a l'hinoki assez marqué. Il y aussi du choix chez nittaku en manche fin. Si je comprends bien ton jeu, il te faut un rejet bas ou moyen bas.. (le violin ??)

Attends un peu aussi d'autres réponses, ton sujet n'a que 3 jours !

Et tiens nous au courant de tes conclusions et essais, c'est intéressant de partager. Bon ping.

Pour répondre a ta question, que faut il (tendre ou dur) pour jouer ton jeu à la table, ca dépend pas mal de ta gestuelle, de l'amplitude de tes gestes, de comment tu frottes (fin ou en rentrant dans la balle)... Pas facile de donner un avis tranché sur la question.

@pascal971

Matos préparé pour demain, prêt à être testé  😋 : 

Posté par: @pascal971

- le Bois Banco Magic Light est-il rigide ou flexible, la couche externe est-elle dure ou tendre ?

De mémoire, ce bois est un bois léger à base de balsa. Il offre un certain dynamisme mais un temps de contact court, ce qui ne favorise pas le topspin (bien que tout à fait possible à réaliser bien sûr) mais plutôt le jeu à plat et la frappe. De plus le poids léger favorise également les mouvements de bras courts, ce qui va dans le sens d'un jeu offensif près de la table.

Posté par: @pascal971

pour un jeu rapide à la table, top Cd et RV, blocs actifs et frappes, faut-il des revêtements durs ou tendres ?

En général, pour ce type de jeu, c'est plutôt tendre. Les revêtements tendres ont souvent la caractéristique d'être dynamiques (avec une vitesse de base élevée) mais peu puissants (vitesse max vite limitée, surtout en topspin), ils sont donc plutôt efficaces en petit démarrage topspin, frappe, blocs actifs, mais difficiles en remise courte, en poussette, en topspin frappé.

Pour le même type de jeu, il est aussi possible d'utiliser des revêtements plus durs mais en plus faible épaisseur. La faible épaisseur favorisant la frappe et les qualités du bois. Donc avec un bois bien rapide et rigide et des revêtements durs en faible épaisseur,  on peut avoir une super frappe et on peut aussi être efficace près de la table. Dans cette config on gagne également sur le jeu court et la poussette

@bono, c'est ou que ça se passe ? Moi aussi je veux tester tout ça 😉

Sûrement de très belles compo. J'espère que tu nous feras des compte rendus de tes essais.

@rantanplan, Tout ce matos a été testé avec @pascal971, dans la salle de son club cet après-midi, on a fait des essais comme ça, et aussi en décollant / recollant certaines plaques

Ultra Balsa V Concave et Virtuoso Droit essayés avec ces combinaisons (tout du moins le H3-50) et la préférence en bois va au Rossi Emotion V1 Concave

Au final, la combinaison bois + plaques qui convenait le mieux à son jeu 😋 est la suivante (je lui ai prêté la raquette, comme ça il pourra se faire une idée sur le "plus long terme") : 

Perso, ce sont ces combinaisons qui m'ont le plus emballé : 

@Bono, ça veut dire quoi les parenthèses (IV)?

@pilami, je me doutais qu'un curieux poserait la question 🤣 

Pour les plaques c'est leur numérotation, comme j'en ai plusieurs exemplaires, je les classe pour les reconnaître, je note ce chiffre sur la tranche de la plaque

Pour les bois, c'est pareil, sauf que le (4C) par exemple, c'est le 4ème Rossi Emotion, C = Concave

J'ai un fichier Google Sheets pour le suivi de mes tests et de mes compos (oui oui, je suis un EJ organisé 😋 )

Je sais, quand j'ai acheté mes bois, plaques, quand je les ai collées, j'ai 33 bois et encore plus de plaques 🙃 

J'avais préparé plein de bois et plaques pour les tests de @pascal971, donc c'est facile de m'y retrouver avec mon fichier Google Sheets

@bono, EJ + geek, c'est redoutable 🤣 

@bono, ah ouais là c'est vraiment une maladie ! 😳😂

@bono, 

Put..., il existe pire que moi !! 🤣 

Quoique j'ai aussi un délire gratiné: je garde un morceau de chute de tous les revêtements que j'ai testés - surtout les poilus - pour les comparer au cours du temps, c'est instructif, mais ça remplit 3 gros bocaux... 🙃 

@gilles71, et ouiii, de mémoire je t'ai déjà acheté du matos (un TSP 4.5 Balsa ?), si je regarde mon fichier Google Sheets je peux te dire, quand quoi et pour combien 😆 

Mais faut que j'arrête mes tests, ça prend trop de place dans mon placard et je m'y perds !

@pascal971, j'ai un autre pote qui s'appelle Pascal, il aime trop le H3-50 comme toi 😊 que je lui ai fait tester il y a quasi un an, il m'en demande un autre (le malin, il sait que j'en ai en stock)

Bonjour à tous,

Je suis désolé de répondre si tardivement à vos messages mais entre le retour de vacances (8h de vol), le décalage horaire que je n'encaisse pas dans ce sens là, la reprise du boulot et le Ping, entrainement et accessoirement mon job de président de club avec un forum des associations qui s'est déroulé samedi, je n'ai pas eu une minute pour écrire.

je vous remercie pour toutes vos infos, elles m'ont permis de comprendre les limites de mon matériel (bois Magic Light + MX-S).

J'adresse mes plus sincères remerciements à @Bono grâce à qui j'ai pu réaliser une série de test particulièrement intéressante que je vais essayer de vous restituer.

J'ai testé 3 bois différent :

- le Virtuoso, que j'ai trouvé légèrement trop flexible et manquant de puissance, je devais trop forcer en top CD pour donner de la vitesse à la balle (j'ai un geste pas très puissant du CD).

- l'Ultra Balsa, suffisamment rigide pour amener de la puissance, mais trop rapide pour moi, j'ai du mal à le contrôler dans le petit jeu et en bloc.

- le Joola Rossi Emotion, le compromis idéal pour mois, plus flexible pour améliorer les tops mais assez rigide en bloc et en petit jeu. Bizarrement le poids plus élevé que mon Magic Light (+ 15g) ne me gène pas (question d'équilibre ?).

Puis j'ais testé las plaques suivantes sur le JRE :

- H3-50 manque de puissance sur le CD, difficile pour moi d'obtenir un top rapide. Mieux sur le RV (mon geste du RV est plus puissant que celui du CD), j'ai trouvé que cette plaque gênait mon adversaire, quand il topait sur une poussette très taillée, la balle ne passait pas le filet, idem quand je bloquais son top CD dans son RV et qu'il essayait de remettre en jeu rapide (comme si mon bloc avait très peu d'effet lifté). En revanche, je ne pouvais pas développer mon jeu rapide pour finir le point : bref aucun plaisir avec cette plaque.

- Gold Arc 5 très agréable pour toper, bloquer, frapper mais j'ai eu beaucoup de difficultés à le contrôler dans le petit jeu.

J'ai donc essayer de mélanger mes anciennes plaques (MX-S) avec le nouveau bois (JRE) et là, le meilleur compromis que j'ai jamais eu. 

Le JRE est assez flexible pour favoriser les tops avec le MX-S mais étonnamment rigide en blocs et frappes, j'ai une précision en bloc que je n'avais avec mon précédent bois et le contrôle en remise et petit jeu reste très correct, bref le compromis idéal pour moi.

J'ai trouvé ma combinaison pour cette phase et la seule plaque que j'envisage de tester est le Tenergy 25 (nonFX) qui est spécifique pour le jeu à la table mais seulement si j'arrive à en trouver un d'occasion.

Encore merci à tous, je vais enfin pouvoir m'entrainer sans me prendre la tête avec les problèmes de matériel.

@bono, rendez-vous bientôt pour un prochain entrainement.