Set en 15 points et 3 services

Tu veux tuer les vieux ?! 😅 

Déjà mathématiquement il faudrait plutôt 13 ou 16 pts, à 15 c'est pas symétrique.

@nener Comment ça c'est pas symétrique ? Au volley-ball c'est bien des manches en 15 points et ça ne dérange personne 🤔

@nener Aussi symétrique qu'à 11 ?

Posté par: @_anonyme6

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Ben voilà, les plus vieux ont connu des sets en 21 points et 5 services soit un matche gagné en 42 points, moi j'ai connu uniquement les sets en 11 points et 2 services soit un match gagné en 33 points.

Je trouve que ça passe trop vite, alors pourquoi pas militer pour 3 manches gagnantes en 15 points et 3 services chacun, ce qui ferait un match gagné en 45 points.

Il y a des matches qui se jouent à 4 set gagnés dans certaines compétitions, ce qui fait 44 points (au minimum)

@bono 

et Avant les indiv c'était en 3 sets de 21 (63 pts mini)

Posté par: @michelb91

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@nener Aussi symétrique qu'à 11 ?

Posté par: @_anonyme6

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@nener Comment ça c'est pas symétrique ? Au volley-ball c'est bien des manches en 15 points et ça ne dérange personne 🤔

Je ne connais pas les règles actuelles du volley mais je ne crois pas que ce soit 3 services chacun?

Avec 11 pts /2 services ou 21 pts/5 services, en cas de manche gagnée par seulement 2 pts d'écarts, les deux adversaires ont eu le même nombre de services... 

Et là en arrivant à 12-12 chacun ayant eu 4x3 services, celui qui a commencé va servir 3x...

@nener au volley ça ne peut pas être symétrique puisque c’est l’équipe qui a gagné le point précédent qui sert. Si tu gagnes 25/0 l’adversaire ne sert pas du set 😁

Posté par: @popette59

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@nener au volley ça ne peut pas être symétrique puisque c’est l’équipe qui a gagné le point précédent qui sert. Si tu gagnes 25/0 l’adversaire ne sert pas du set 😁

C'est ce qu'il me semblait. Il y a longtemps on ne marquait qu'avec le service d'ailleurs mais ça a changé.
Enfin bref, rien à voir, et notamment le service n'y est pas vraiment un avantage, ou en tous cas beaucoup moins qu'au ping ou au tennis..

Posté par: @_anonyme6

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Je trouve que ça passe trop vite

Tu n'as qu'à faire plus durer les échanges 😋 🤣 

@nener Comme pour le cas des sets en 11 points où celui qui sert à 9-9 a 2 services pour gagner le set...

Posté par: @michelb91

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@nener Comme pour le cas des sets en 11 points où celui qui sert à 9-9 a 2 services pour gagner le set...

Ben non à 9-9 celui qui sert n'a servi que 4x2 fois et son adversaire 5x2 fois... Le 9-9 n'est pas une situation symétrique, celui qui sert à ce moment a fait un "break" de plus (d'où l'aspect illusoire du choix du service "pour servir à 9-9 à la belle quand c'est serré" d'ailleurs :))

Je ne parle même pas de la situation 14-14 qui arrive forcément après le premier service d'une série de 3 services...

Bref si on fait des séries de N services+gagner avec 2 pts d'écart,  il faut que le score gagnant soit un (multiple de N)+1

Après faut pas rêver, on ne passera pas aux sets à 15 points avant un paquet de temps ou même sans doute jamais ! c'est bon, on en a eu assez de réformes dans le ping ces dernières années 🤪 

@nener dans son livre sur la tactique, Larry Hodges, quant au choix de donner la balle, mettait d’ailleurs en avant une raison toute autre, statistique, à la fois sur le nombre de points à remporter sur services adverses pour remporter une manche et la difficulté pour un serveur d’avoir le même taux de réussite sur ses deux premiers services que sur le reste de la manche.

Posté par: @deefreakie

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@nener dans son livre sur la tactique, Larry Hodges, quant au choix de donner la balle, mettait d’ailleurs en avant une raison toute autre, statistique, à la fois sur le nombre de points à remporter sur services adverses pour remporter une manche et la difficulté pour un serveur d’avoir le même taux de réussite sur ses deux premiers services que sur le reste de la manche.

Je trouve que c'est une très bonne raison et c'est d'ailleurs souvent pour ça que je donne le service: si j'ai du mal à rentrer dans le match et que je me foire sur les tous premiers points, au moins c'est sur des points que j'avais de toutes façons moins de chance de remporter...

@abcdping joue en poussette sur poussette et après 10 minutes tu verras , la règle de l'accélération c'est passionnant .

Avant en 21 pts c'était beaucoup mieux je trouve.

C'est abusé ils auraient pu faire un référendum. Je suis sûr que la plupart préféraient les sets de 21 pts 🙂

@tacky_rubber l´ittf a preferé utiliser le 49.3 pour éviter qu´on incendie les poubelles dans les gymnases 🙂

@pilami en contre partie certains incendient les tympans avec les choléeeeeeeees excessif. Ce n'est pas mieux 🤣 Ils auraient du laisser à 21 pts. Sortir de son match sur un point à cause d'un élément perturbateur par rapport à un set de 11 pts c'est 9% alors qu'avant c'était 4.7%  sur 21 pts ... 🤣 🤣 🤣

Les sets de 21 points avaient le défaut d'être peu passionnants avant le 10ème point. De plus à l'époque perdre un set à 20/22 c'était un sacré coup dur...

Il y a du bon et du moins bon mais je trouve que ce changement a été plutôt une bonne chose dans l'ensemble.

Posté par: @arabesque

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Les sets de 21 points avaient le défaut d'être peu passionnants avant le 10ème point

Je ne suis pas sûr que ça soit l'avis de la majorité des joueurs 🙂

Perso regarde un match de tennis, pour gagner un set il faut au minimum faire 6 jeux et 1 jeu c'est 4 pts au minimum donc ça fait un total au minimum de 24 pts. Et pour gagner il faut au minimum 2 sets donc 48 pts au total.

Au ping hormis certaines compétitions avec 4 sets de 11 pts donc 44 pts au minimum pour gagner, le reste en 3 sets je ne vois pas en quoi c'est meilleur. Ok on fait en 3 sets à notre niveau au lieu de 2 mais ça reste inférieur à 2 x 21 pts. En effet 3 sets de 11 ça fait 33 pts c'est vraiment court je trouve.

C'est dommage car ça ne fait qu'augmenter la variance et raccourcir le temps à notre sport qui se joue déjà à la base beaucoup plus vite que le tennis en terme de durée par échange...

Autre avantage des sets en 21 pts, c'est que si jamais pour une raison quelconque tu n'avais pas eu le temps de t'échauffer correctement alors tu pouvais te permettre de "t'échauffer" pendant le match 🙂

En tournoi aussi, tu n'as pas toujours l'opportunité de bien t'échauffer puisqu'on est là à attendre son appel pour la suite des matchs. 

Une idée pour satisfaire tout le monde serait peut être de faire 4 sets de 11 pts à toutes les compétitions. Qu'en pensez-vous ? 🙂

@tacky_rubber sur le principe je suis pas contre . Le problème c'est qu'on a deja réduit le nombre de joueurs par équipes pour justement raccourcir les temps de rencontre

@supersayan Oui il y a peut-être moyen d'améliorer l'organisation des évènements avec l'informatique moderne de nos jours et gagner du temps, mais réduire la durée des matchs je trouve ça dommage.

Par exemple 1 ou 2 filets ou coins de table sur 11 pts ça fait presque respectivement 10% ou 20% de réussite sur un set c'est beaucoup quand même 🙂

Attention à ce que la fédération ne les raccourcisse pas plus car sinon les matchs se termineraient en loterie 😆 

Tu sais, la finale de la Champions League se termine en 3 Golden Match (sic) de 1 set, on est déjà tombé bien bas. 🙄 

https://www.ettu.org/?proxy=redaktion/Competitions/CL%20Men/alen-cm/bor-sbr-gm.pdf

Je pense qu'il faut un consensus (sinon ces débats reviendront périodiquement) 😊 

Un mix des 2, 2 sets gagnants de 21pts mais 3 services chacun (ni 2 ni 5), ca permettra de continuer à s'essuyer tous les 6 points (chacun aura servi 1 fois).  Il faut aussi un mix pour la balle, je propose une balle de 39 (moitié celluloid moité plastique, moitié orange moitié blanche comme ca on pourra porter les t-shirts qu'on veut). 

🤣

Toujours pas symétriques avec 21 pts et 3 services. Il faudrait 19 ou 22 🙂 

Posté par: @_anonyme6

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Ben voilà, les plus vieux ont connu des sets en 21 points et 5 services soit un matche gagné en 42 points, moi j'ai connu uniquement les sets en 11 points et 2 services soit un match gagné en 33 points.

Je trouve que ça passe trop vite, alors pourquoi pas militer pour 3 manches gagnantes en 15 points et 3 services chacun, ce qui ferait un match gagné en 45 points.

Ce sujet n’a pas beaucoup de sens… tu sembles vouloir tout changer dans le ping parce que ce sport n’est pas comme tu voudrais qu’il soit… ça ne marche pas comme ça.

oui pas beaucoup de sens, par contre au niveau équipe championnat de France, dép et rég, j'aimerais rencontrer les 4 joueurs adverses au lieu de 3 et que le plus fort soit placé obligatoirement en 1 et peut-être le plus faible en 4.

Rencontrer les 4 joueurs, oui je préférerais aussi mais chez moi ça serais pas possible, en dép on joue le soir à 20h, on fini déjà aprés 23h, la salle doit fermer, ou alors faudrait supprimer les doubles pour rajouter des simples!

Bon les sets en 15 ça n'arrivera pas, la question est plutot pour les anciens si on préférait les sets en 21, moi j'aimais bien, surtout les série de 5 services, on pouvait établir une stratégie basée sur les variation d'effets et de placement, et gagner un set accroché grace à un 4/1 au bon moment, de 17/18 à 21/19, j'adorais faire ça!

Mais bon les sets en 11 on s'y est fait et c'est bien aussi..

Bonsoir,

Je peux répondre, j'ai bien vécu cela ... mais tout est déjà dit précédemment

Ils ont réduit les matchs à l'époque de 21 à 11 pour dynamiser les rencontres en fait 0 à 10 tu testais ton adversaire avec de nouvelles stratégies de jeu, des services, les défenseurs se régalaient pour te dérégler ...

Puis tu jouais réellement à 10 sauf si tu avais fait un écart pour le maintenir ou le remonter ... sauf sur des rencontres exceptionnelles avec des joueurs se connaissants déjà.

Pour l'échauffement, les 21 points n'aidaient pas à s'échauffer, le gars en face prenait le large et tu perdais le 1er set pareil ... car en équipes le match étaient en 2 sets.

donc la différence de te refaire sont les mêmes, actuellement sur les 2 sets de 11 ou un de 21 est identique sauf mentalement.

Actuellement tu abandonnes 33 % de tes chances de gagner alors qu'à l'époque 50 %, cela joue énormément, il y avait la stratégie à 16 19 et jouer sur la fatigue des longs sets,

celle d'avoir le service en fin de set, etc. Chose que l'on ressent moins ... avec les 11 points.  

Je me rappelle d'avoir la consigne d'aller courir régulièrement dehors autour de la salle pour rester chaud ou de faire la chaise pour garder les jambes chaudes et de sautiller

avant de servir ou à la réception... 

Ceci était la théorie, car en pratique, si tu jouais tes 3 matchs en équipes avec des belles donc en 3 sets soit 63 points les clubs se débrouillaient de gagner du temps en ajoutant des tables pour raccourcir la durée de la rencontre donc tu enchainais tes matchs sans de vraies pauses, si le club ne pouvait pas rajouter des tables, tu terminais à pas d'heure ...

Pire tes critériums avec trois ou quatre matchs en 5 sets sur ton parcours, tu gagnais rarement derrière ou t'avais des matchs et souvent une finale nulle car les deux joueurs étaient épuisés; sans parler des dérapages sur les horaires ... même en juin, tu quittais la salle à la nuit.

La réponse est déjà donnée, si tu veux garder le dynamisme actuel et jouer dans la durée il faut jouer en 4 sets gagnés ... cela existe !

Mais là, tu vas à l'encontre des matchs à 4 au lieu de 6 pour raccourcir le temps des rencontres ...

Perso c'est hors sujet, mais cela me surprend de ne pas jouer le 4 ème joueur ... avec les régions actuelles, tu fais facilement 300 kms dans la journée pour faire trois matchs de 25 minutes, il suffit que tu es un WO covidé ou grippé du matin pour réduire à deux rencontres. Après il ne faut pas s'étonner que la FFTT perd des licenciés ... il est plus rentable de s'inscrire à trois tableaux lors d'un tournoi ... tu fais autant de kilomètres et tu joues minimum 6 matchs si tu perds ... si tu gagnes, c'est que du bonheur !

Je sais, c'est hors sujet, mais j'augmente la durée de jeu !   

@icap C'est jouable si tu imposes de jouer sur trois tables, avec les doubles c'est 18 matchs à 30 minutes le match, la rencontre dure 3 h => 20h - 23 h

Posté par: @sylph-le-papillon

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@icap C'est jouable si tu imposes de jouer sur trois tables, avec les doubles c'est 18 matchs à 30 minutes le match, la rencontre dure 3 h => 20h - 23 h

On a 8 eq dép. et une petite salle, donc 2 rencontres en mm temps sur 4 tables, 6 tables? je suis pas sur que ça passe en compet mm si on arrive à 8 à l'entrainement.

Oui sur le principe c'est bien de rajouter des matchs (ou les rallonger) mais il y a des cas ou ça pourrait poser de gros problèmes...

Sinon d'accord avec toi que les sets en 21 avaient un aspect tactique intéressant, maintenant c'est du sprint, à fond du début à la fin, et c'est bien ce qu'ils voulaient en changeant!

Dans mon club loisir/ufolep on ne s'embête pas trop avec des règles strictes. Certes la plupart des matches sont joués en 3/11/2 (3 manches gagnantes, 11 points par manche, changement de serveur tous les 2 points), mais on a essayé d'autres formats :

- 1/11/2 : pour les montées/descentes, généralement très rapide, du coup on l'utilise pas mal lorsqu'on ne se retrouve plus qu'à 3,

- 4/11/2 : très sympa,

- 5/11/2 : un peu... marathon, mais au moins il y a des ouvertures pour remonter (très bon exo pour le mental d'ailleurs),

- 2/21/2 : un faux "à l'ancienne" mais on sent bien qu'une "histoire" de partie se forme, très prisé de certains; les remontadas sont possibles, mais je trouve quand-même que les manches sont trop longues ; un break de changement de manche plus tôt me paraît plus intéressant, même si 11 points par manche c'est quand-même très court et donne effectivement ce sentiment de sprint permanent,

- 3/15/2 : mon préféré personnellement : juste assez long pour permettre de "travailler" l'adversaire dans chaque manche au cas où il faut remonter/rester devant et la pause d'entre-manches permet un bon reset... ou pas.

On avait même essayé un 2/11/2 modifié : seul le serveur marque le point, le receveur cherchant juste à résister et faire perdre ses services à l'autre. C'est plus un exercice qu'autre chose mais c'est très sympa aussi !

Évidemment dans une compétition on ne peut que suivre le règlement, mais au club on fait encore ce qu'on veut, non ?

Je suis désolé hein… mais tout ça, c’est du vent. Les rencontres ne changeront pas de format ni pour les sets en 11 ni pour les matches à 4 avec trois simples et un double, et c’est très bien comme ça. Faire toutes les rencontres je n’en vois pas l’interêt ; 3 matches et un double c’est déjà très bien, ça s’enchaîne bien, et ça permet de jouer chaque rencontre avec une intensité correcte. Jouer le 4e en étant cuit alors que le match par équipes est déjà plié, expliquez moi l’intérêt ? Les matches persos ? Si ça te suffit pas, fais les indives, c’est fait pour ça. Et en commençant une rencontre à 16 ou 17h on peut espérer encore trouver un resto où bouffer.

L’idée des matches à 14 points c’était de dynamiser les rencontres et de diminuer le temps global de match, le tout en faisant tenir une équipe en une seule voiture ; c’est un pari gagné je trouve, même si on me rétorquera qu’on n’arrive pas toujours à faire une seule bagnole, quand on veut on peut surtout par les temps qui courent.

Bref… on parle dans le vide…

A la limite, si vous voulez jouer sur un autre format, créez un tournoi. Ça peut avoir un côté ludique. Match en 21 à l’ancienne avec 5 services et balles de 38… je pourrais signer. Mais pas pour le championnat régulier.

Posté par: @popette59

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L’idée des matches à 14 points c’était de dynamiser les rencontres et de diminuer le temps global de match

Après plusieurs années à 4 joueurs, je cherche encore la diminution du temps global de match par rapport à la formule à 6 joueurs dans notre cas : on commence toujours à la même heure (souvent après 21h et c'est difficile de commencer avant en IDF) et on finit au mieux vers 0h30... Ce qui est logique car on jouait à 6 sur 3 tables et 20 matchs sur 3 tables ou 14 sur 2 tables cela fait 7 tours dans les 2 cas et donc une durée similaire. Oui, c'est certainement plus long pour ceux qui jouaient à 6 sur 2 tables  ou à 4 avec 18 matchs sur 2 tables mais je ne suis pas certain que c'étaient les formules les plus utilisées...

@michelb91 j’ai joué trente ans au ping à 6 dans trois ligues différentes et on a toujours joué sur 2 tables avec des matches de 4h en moyenne. Donc je pense que oui, le passage  en 14 points a réduit l’ensemble des rencontres vu que nous on termine régulièrement le match en 3h voire moins si c’est peu accroché. Parfois ça dépasse mais c’est rare. Si tu respectes l’ordre des matches sans attendre ça s’enchaîne assez bien et on va rarement jusque 3h30. En gros on a gagné 1h. Et oui les matches a 4 en 18 en départementale se font sur deux tables chez nous. 3 tables à 4 ça devient difficilement gérable, ça veut dire pas de coaching voire pas d’arbitre, pour moi c’est pas des conditions de compétition acceptables.

Pourquoi pas des matchs en 14 points au lieu de 15, c'est toujours 3 points de plus que les 11.

Et quand vous dites que ça ne changera pas, ben il faut vous dire que dans tous les domaines, rien n'est jamais figé dans la vie.

Et la FFTT et l'ITTF feraient bien de se poser les bonnes questions si elles veulent garder des licenciés et de changer de format, surtout par les temps qui courent et le coût de la vie qui augmente. *

Ce n'est pas étonnant de voir des joueurs de tous niveaux qui arrêtent, qui déclarent forfait ou qui ne veulent tout simplement pas jouer car se cogner des kilomètres pour 2 ou 3 matchs torchés en 10 à 15 minutes ça n'a aucun intérêt. A moins qu'ils veulent que le ping de compétition devienne un cercle fermé pour élitistes avec du Butterfly et des iPhones... comme au golf...

ah vous n'êtes pas vernis dans vos championnats . nous on joue à 6 le dimanche matin , on finit à 13h juste pour l'apéro c'est que du bonheur 🤗 

@poivre Quand on jouait à 6, on jouait aussi le vendredi soir. Au niveau départemental. En régional, c'est samedi à 15h (c'est trop le bordel les déplacements en IDF le vendredi soir) mais cela ne me concernera surement jamais... Perso, je préfère jouer le vendredi soir. Comme cela, on peut faire autre chose le reste du weekend. En plus quand je vois le peu de monde qui joue les indivs (la raison  principale étant que c'est le dimanche matin), il vaut mieux que cela reste ainsi

@michelb91 Pour le coup en R2 à paris il y a 15 - 20 ans on jouait aussi le vendredi soir (je ne sais pas pourquoi la R2 jouait le vendredi soir alors que la R1 et la prénationale jouait le samedi après midi). Ils ont bien fait d'unifier un peu tout ça, parce que en habitant à Paris on se retrouvait à devoir aller à Pontaut Combault ou je ne sais où en Seine et Marne le vendredi soir à 20h30 il fallait partir tôt ! 

Je me souvient d'un match contre Le Bourget (pourtant pas si loin en théorie) ou avec un accident sur le périph on a du mettre 3 heures à arriver. heureusement nos adversaires ont été fair play et nous ont attendu pour jouer (avec plus d'une heure de retard ils auraient eu le droit de nou scratcher !

@abcdping Très honnêtement je ne pense pas que la durée des matchs aient grand chose à voir avec une perte de licenciés (qui reste à prouver d'ailleurs). Perso je suis en licence loisir depuis plusieurs années et ce n'est pas un changement de durée de match qui aurait un impact sur mon choix de reprendre ou non.

@befa Biais classique 🙂