Les revêtements hybrides

@blockhaus je ne suis pas sûr qu'il y ait une réponse à ta question. Ca dépend de tes gouts, de ton style de jeu

Oui tu as raison, je suis plutôt bloqueur/joueur de contre initiative qui apprécie prendre l'initiative que je peu. 😋 

@blockhaus ca fonctionne bien sur les 5+2 (outer et inner), j'ai pas testé sur les autres !

Posté par: @baba

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le G09C est déjà un hybride après dur de trouver des équivalent 

A dureté équivalente, je vois pas mais peut être le victas VJC 07 SE en légèrement plus tendre

Merci pour ton retour. Le G09C est si différent que ça des autres hybrides ? Qu’est ce qui le différencie ? 

@blockhaus Mon RZ fonctionne bien sur mon 3 plis full hinoki qui est un bois petit Off mais avec un certain dynamisme propre à l'hinoki je pense. Un Hybride est par définition assez dur surtout pour le topsheet, et des mousses je crois aussi d'assez dures à très dures. Le bois doit donc être "suffisament" puissant et dynamique pour ne pas avoir à s'engager fort pour une balle moyennement rapide. Ca dépend surtout de ta façon de jouer, de ta gestuelle pour frotter la balle.

@lio le C48 - C53, les gewo codexx el ou ss (il y en a certainement d'autres mais pas utilisé) n'on pas cet effet dur, niveau topsheet !

@jerome10 Par curiosité, je vais tester un C53 2mm pour le comparer à mon RZ 2 mm ; je verrai ce côté plus tendre pour le topsheet et le gain de vitesse à priori... Au détriment du contrôle ??

@lio gain de vitesse oui, plus de puissance aussi, deja il colle beaucoup moins l'andro

@kakapo, tu disais dans un post sur les ML que tu conseillais les MK pour le retour de service. Tu joues toujours avec? 

Dans les autres compartiments du jeu, ça se comporte comment ? 
( service/ top rotation/ bloc / petit jeu..) 

Et par rapport au Sieger sk 50 ou au Razka Z stp? 🙏

@tof25 le MK est hybrid que par son nom

@jerome10 l’équivalent d’un tensor ESN pour toi ?

@tof25 complètement

Je ne suis pas d'accord avec toi... le MK n'est pas un tensor. Est-ce un Hybride ? ... c'est toujours compliqué de classer les choses dans des boites, mais c'est plus près de pas mal d'hybrides que de pas mal de tensors... enfin ,je trouve

@anelo moi je le qualifierais de tensors à topsheet souple plutôt pour revers. Après je l’ai eu que sur carbone outer (limba et koto)

@anelo le MK n'est pas collant, je ne le considère pas comme un hybride dans son comportement

voilà, mais on n'a pas les mêmes boites alors.

Je reste pas d'accord 🙂 ... mais c'est ma vision des boites

@anelo au début c'était simple : topsheet chinois collant sur mousse euro/jap et puis le marketing s'en est mêlé et nous on s'est emmêlé 😉

Donc, maintenant je m'en fous un peu, je veux juste savoir si le topsheet est collant, la dureté de la mousse et son dynamisme.

justement le MK n'est pas dynamique, il est même assez inerte à bas régime, voilà pourquoi je lui trouve plus un air d'hybride que de tensor

@tof25 , Le revêtement en version  normale (je n'ai pas essayé la pro) est très moyen dans tous les compartiments du jeu sauf, en ce qui me concerne en remises de services (remises essentiellement courtes ) où il me correspond bien. Pour le reste je dirais que ça vaut 7/10. 

Le sieger, jamais essayé et le razka Z, je l'ai essayé 2 h après avoir joué pendant 1 mois avec le stiga dragon grip et j'avais vraiment l'impression de jouer avec une m....tant le Stiga était meilleur dans tout (sauf le prix):)).

Là j'ai joué avec le V20 double extra que je n'avais pas aimé il y a 1 an , j'ai des meilleures sensations cette-fois mais je découvre un truc vraiment bizarre.....Le revêtement génère beaucoup d'effet mais.....très étrange car mes partenaires d'entrainement n'en souffrent pas des masses......que ce soit sur mes services, mes tailles, mes démarrages......pourtant ça tourne à mort..mais je n'ai pas de points "gratuits)....

Puis je prends le même bois, mais avec un yinhe venus II blue qui, à ce que je vois sur mes services ne met pas plus d'effet que le victas.....mais cette-fois, mes balles font très mal et mes adversaires mangent vraiment.....je ne comprends pas trop cette dynamique :)) je saisis bien la différence entre vitesse, poids de la balle par exemple mais effet= effet dans le sens où si la balle tourne à 200 tours avec le revêtement A et à 200 tours avec le B tout en ayant la même vitesse, la conséquence devrait être la même.....mais non....enfin c'était un peu hors sujet.

@kakapo quantité d'effets oui, mais peut être une balle qui s'écrase plus ou qui saute plus et qui gène d'avantage tes adversaires

ça, ça me fait penser à une remarque récente d'un de mes adversaires qui me disait que mes tops-frappés CD (D09C) s'écrasaient au rebond . Je n'avais pas trop remarqué, mais depuis j'ai constaté ce détail. Et ces jours-ci j'ai ressayé un Synteliac VCI à la place du Harimoto SZLC et ça le fait moins. J'ai aussi l'impression de mettre moins d'effet avec le VCI. Tout ça me laisse parfois un peu perplexe.

@anelo j'avais eu cette meme remarque de @lag quand j'avais testé le Blue diamond de chez ariex (meme compo que viscaria- boll alc), les balles ne rebondissaient que très peu mais avec autant de rotation pourtant.

Posté par: @kakapo

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Le revêtement génère beaucoup d'effet mais.....très étrange car mes partenaires d'entrainement n'en souffrent pas des masses......que ce soit sur mes services, mes tailles, mes démarrages......pourtant ça tourne à mort..mais je n'ai pas de points "gratuits)....

Je comprends tout à fait ce que tu décris là, c'est un revêtement cohérent (à jouer mais aussi en face) et on n'a pas cet effet étrange pour l'adversaire que génère un hybride plus collant du genre D09C et a fortiori une plaque chinoise avec laquelle parfois un bête top rotation est bloqué un mètre dehors ou un top frappé peut être bloqué bas du filet.

@anelo Ptin on m'a dit exactement pareil lors de la dernière journée, que certains de mes tops ne rebondissaient pas (D09c également)... Bon pour le coup mon Koji Matsushita fait office de brouette à coté de vos palettes mais c'est intéressant comme résultat...

Bonjour à tous, j'ai une question pour les spécialistes "hybrides"... et le sujet est tellement touffu que je m'y perds !

J'ai testé dernièrement des Donic bluestar A2 et A3, que j'ai bien aimé, notamment le A3, qui correspond mieux aux limites de mon âge !

Ce A3 a une mousse de 47,5 et un caoutchouc assez peu collant, j'avais l'habitude du Rakza Z, celui-ci à une mousse plus dure 50, mais un caoutchouc plus tendre et collant... je cherche un compromis entre les deux! C'est à dire, une mousse de 47/48 et un caoutchouc collant mais pas aussi souple que celui du Rakza Z!

Si vous avez des idées...

@rotasses regardes dans les bluegrip de donic, par contre je n'ai testé que le s1 qui était tendre aussi ! 

chez victas le vj07 sticky extra sinon

@jerome10 

Merci Jérôme pour ta réponse, je comptais sur toi...

Et je vais regarder ça mieux pour le Victas... les bluegrip c'est mort, ils n'ont rien entre 45 et 55 degrés ! À part le V1 et R1 dont j'ai lu qu'ils n'étaient pas top !

Entre temps, j'ai cherché de mon côté, chez Victas, j'ai vu le V>20 extra qui pourrait correspondre également et chez Thibar le K1 Europe, tu les as testés?

Je viens de vérifier le VJ 07, Victas indique légèrement collant, je pense qu'il me faut plus que ça... comme le Rakza, niveau collant...

@rotasses alors le k1 je n’ai pas tester à part le k3 mais pour le collant faudra revenir 😅.

le v20 a un gros grip mécanique mais pas du tout collant et malgré une mousse à 53, le ressenti est moindre plutôt 50. Donc pas le cahier des charges du début ! 

topsheet ferme et collant comme le rz, je vois pas trop comme ça a part une plaque Chinoise mais tu vas perdre en dynamisme sauf si boost

Finalement si vous attendez plaque hybride = le collant du chinois et le dynamisme de l'européen, il n'y aura pas beaucoup de candidat ! Beaucoup de plaques dites "hybrides" sont collantes pendant 10 minutes ! 

@jerome10 

Je trouve justement que le caoutchouc du Rakza Z est plutôt souple pas trop ferme...

Je cherche plus ferme du coup comme la série des A1, A2, A3...

Le V20 extra est donné à 47,5° chez Victas...

Parle-t-on du même ?

Le V20 extra, ça semble être le caoutchouc du double extra avec une mousse plus tendre et dynamique...

@rotasses a pardon, c'est le nouveau qui vient de sortir V20 Extra (donc oui tu as raison), celui ci je ne l'ai pas testé, moi je te parlais du V20 double extra qui est deja plus vieux sur le marché ! 

A priori il n'y aura que la mousse qui diffère et donc il sera pas plus collant le topsheet

@rotasses regarde ce commentaire récent qui va dans ce sens

REVÊTEMENT VICTAS V>20 DOUBLE EXTRA – Page 3 – Revêtements – Le Forum du Tennis de Table (tennis2table.com)

@jerome10 Merci, zut, zut!

Ce que je cherche, c'est un caoutchouc collant comme le Rakza Z, pas plus, ni moins, mais plus ferme et avec une mousse vers 47,5°...

Un dhs H8-80 en 37 degré peut être?

Sinon si tu veux un topsheet plus ferme il faut passer au plaque chinoise et certaines sont assez rapides avec un peu de booster.

Posté par: @rotasses

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Ce que je cherche, c'est un caoutchouc collant comme le Rakza Z, pas plus, ni moins, mais plus ferme et avec une mousse vers 47,5°

c'est bien ce que j'avais compris 😉 

@rotasses Plus dur que le rakza Z ? Le rakza Z Extra hard non ?

@enarde 

Merci pour ta réponse, mais les deux n'ont rien en commun, à part le nom ! 😉

Le Z a un caoutchouc tendre et une mousse à 50, pas très dynamique, le Z hard a un caoutchouc ferme et une mousse à 53 assez puissante !

@nikepot 

Merci pour ton retour, je vais voir les infos que je peux avoir dessus !

@rotasses je dirais le nittaku hammond Z2

@rotasses Ah ! J'avoue ne pas connaitre le extra Hard mais ça semblait la suite logique 🤣

@deefreakie il n'est pas très collant voir pas du tout pour l'exemplaire que j'ai eu entre mes mains

@jerome10 c'est vrai! mais super grip

@deefreakie oui mais du coup ca colle pas avec son cahier des charges ...

"Ce que je cherche, c'est un caoutchouc collant comme le Rakza Z, pas plus, ni moins, mais plus ferme et avec une mousse vers 47,5°"

@jerome10 

Merci Jérôme 😉

Quelqu'un a déjà essayé les code XX de gewo ?

J'ai reçu 2 exemplaires du EL Pro 52 que j'essaierai probablement lundi.

@kakapo Alors j'avais jouer avec les 1ère version (el pro 52 et EF pro 54)

Alors perso, le el pro que tu vas tester, j'adore l'accroche mais je le trouvais extrêmement mou du genou sur mon sensus carbotouch (ou le arc inforce), des koto alc inner off-/petit off... J'avais l'impression de devoir m'arracher l'épaule pour envoyer un truc sympas (sur une période ou j'enchaînait les tendinite coude/épaule), pourtant avec une mousse annoncé dynamique (vu 

Je l'ai ressortie il y a peu sur mon aruna hinoki carbon(qui est un bon gros off+), c'est un autre monde... je pense donc qu'il faut un bois extrêmement rapide pour l'exploiter (d'habitude j'utilise de tel bois pour du H3 ou équivalent)

Il y a un sujet qui en parle : https://tennis2table.com/forum/revetements/gewo-codexx-el-pro-52-et-ef-pro-54

@baba , je pense avoir lu quelque part que certains l'ont même boosté pour aller dans ton sens.

@kakapo je pense aussi que c'est une solution, l'idée m'avait traversé la tête... après vu comment est la mousse sur le el pro, attention a pas trop en mettre car avec les alvéole dessus ça risque de fortement réagir ... celle du ef pro est beaucoup plus dense sans aucune alvéole...

Completement d'accord avec @baba 😉, pour ma part j'ai preferé le codexx nexxus superselect 53 (A mi chemin entre le V22 et D09C en non collant).

Mon entraineur est passé du target 53 au codexx 53 (les deux boostés). Il me met la misère pareil, je pense qu'avec une poêle à frire il y arriverait aussi.. de rien pour ce retour pertinent. 🤣