[Epinglé] [Topic officiel] Le coin des Softs - Picots Courts

Posté par: @wombat

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 et je lis beaucoup que le Degu est très all around.

(au passage, c’est quoi l’intérêt d’un soft all around ?)

Pour moi l'intérêt du dégu 1 , que j'ai plutot qualifié de all+/off- en 1.8 que de vrais all, c'est qu'il est facile à jouer venant du bs, agréable en touché de balle, son gros contrôle me permet de défendre coupé coté rv, mais il a qd mm assez de punch pour que ma petite claque de ce coté soit efficace, c'est déja pas mal!

Et puis jouer en soft contre les copains en Pl ou anti ça m'amuse beaucoup (car ça leur plait pas du tout!).

Si j'avais pas découvert le spinfire ça resterais mon soft préféré, après je connais pas tous ceux dont vous parlez ici...

Hello ici,

Question culture générale personnelle : je lis beaucoup ici des demandes/avis sur des softs adhérents pour les gens qui "viennent du backside", vous mettez où la frontière pour un soft "moins" adhérent pour jouer en coup droit pour bloquer/claquer et accentuer l'effet de gène ? Directement le speedysoft ou il y a des intermédiaires comme le moristo sp ? Ou alors il faut regarder vers les softs typés ML comme le Gipf ?

D'avance merci

Posté par: @zyko

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j'ai testé avec un blowfish puis un blowfish+. J'avais un problème de contrôle avec le b+ (mes balles sortaient) mais quand ça tombait sur la table, c'était imparable pour l'adversaire.

En quelle épaisseur ?

@tof25 Il faudrait que je vérifie pour le blowfish mais le blowfish+, je l'ai en 1.8 (je le prends en CD)

@loixm68 J'avais demandé les meilleurs soft adhérent sur l'ancien forum, c'est comme ça que j'ai découvert le dégu.; on n'en avait cité bien d'autre 802 40, spectol, express etc, mais pas de speedy soft! pour moi il peut pas etre qualifié d'adhérent même si il y surement plus gênant, une copine du club l'a en cd, elle fait que frapper avec, j'ai essayé mais moi j'arrive à rien "venant du BS"

je connais pas le moristo par contre...

Le Speedy Soft est peu adhérent. Le Moristo est adhérent. 

Posté par: @great_ptitho

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Salut à tout le monde. Un équipier C0 belge, joue depuis des années avec le radical 1.8mm en revers. Il aime surtt bricoler avec, qques frappes au dessus de la table mais surtt des poussettes dégueulasses et du bloc pourri... Bref un jeu de m....e 😂😂 . Mais vu qu'il n'est plus fait et homologué, i' cherche une alternative. Que pouvez vous lui conseiller ?

Merci a vous 😊

je up un petit coup... Qui aurait un avis pour mon partenaire ? 🙂

Posté par: @great_ptitho

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des poussettes dégueulasses et du bloc pourri... Bref un jeu de m....e 😂😂 . 

J'suis pas un expert, mais ça ressemble pas plus à du ML ? 🤔

je ne connais pas le radical, mais pour ce type de jeu, le Killer me parait bien adapté

Posté par: @great_ptitho

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Un équipier C0 belge, joue depuis des années avec le radical 1.8mm en revers. Il aime surtt bricoler avec, qques frappes au dessus de la table mais surtt des poussettes dégueulasses et du bloc pourri... Bref un jeu de m....e 😂😂 .

Le Radical était un soft adhérent et assez gênant, mais si sa plaque est très vieille alors elle n'a plus ses caractéristiques d'origine. Il y a de fortes chances qu'il n'adhère plus et que la mousse soit dure et peu dynamique.

Si c'est le cas, ça ne serait pas un équivalent du Radical qu'il faudrait chercher. Peut-être un Killer à mousse dure ou un classique chinois.

killer pro alors

Pour ceux qui tournent leur raquette sur une combinaison soft (avec de la mousse)/BS, vous utilisez quoi comme bois ? 
Je m'explique : je suis passé un victas 4.5 manche anatomique à victas 5.5 manche droit pour gagner en habileté sur le retournement de raquette. 

MAIS ! Bien qu'en théorie le poids des deux bois soient le même (70g), je trouve le 5.5 manche droit étonnamment lourd !! En tout cas, le poids est beaucoup sur l'avant de la raquette. Et ça me gêne un tantinet. Je suppose que c'est la nature du manche qui fait ça mais j'aurais aimé avoir votre avis. 

Je me tâte du coup à remplacer mon BS pas un revêtement plus léger soit en réduisant son épaisseur, soit en changeant carrément de revêtement. Je ne me sens pas de changer le soft (blowfish+), c'est le "pivot" de mon jeux. 

Des avis ? Des conseils ?

Il semble que je me sois fait à l'explosion pro 1,2mm sur le bois OSP expert II carbon (plutôt off- que all+).

J'ai bien trouvé le truc qu'il manquait au killer extreme en matière de démarrages, tout en gardant une bonne qualité de bloc, un bon contrôle en claques.

Le revêtement est très bon dans le jeu court aussi.

La défense qui à priori n'est pas ce pourquoi on utilise ce revêtement est très facile et l'adversaire fait souvent des noeuds car les balles peuvent être soit très coupées, soit vides d'effet.

Je dirais que le revêtement, dans son comportement général est plus proche d'un mi long que d'un soft, pourtant les picots sont courts.

@zyko, d'excellents joueurs, y compris au niveau international, utilisent soft en RV ou CD et inversement backside, avec manche concave et tournent sans difficultés au service et, même pour certains, pendant l'échange . Regarde, par exemple, la meilleure joueuse française au service : Yuan Jianan.

@roothoof Ouais, je pensais gagner un peu en habileté mais je me rends compte que c'est pas gagné. 
N'empêche, je suis surpris de la différence de poids (ou peut-être plus d'équilibrage)

Je me suis amusé une demi heure avec un Spectol en RV, je ne me souvenais plus du contrôle de malade de ces "softs à l'ancienne" en comparaison avec des plaques plus récentes genre Spinfire ou Express Ultra. Les remises sont tellement plus faciles, on place la balle où on veut. Les blocs sont faciles et gênants par la vitesse que l'on peut mettre en étant actif. Par contre, c'est plus dur de démarrer et quand on pousse faut pas que ça monte sinon c'est punition facile. Je pense que c'est pour un style genre He Zhiwen.

Dans la même philosophie que d’habitude, je pose ça là, cela pourrait aider, ne sait-on jamais 🙂 : 

Après avoir commencé ma carrière de «softeur» avec un Moristo SP qui me faisait faire trop de fautes de par l’effet « tensor » que je n’ai jamais réussi à maîtriser même du temps où je jouais avec un backside, je suis passé sur un Rosin en coup droit (1,5mm), et je pense que je ne l’enlèverai pas cette fois-ci. 

Bien qu’il me reste du temps d’apprentissage (seulement deux séances au compteur), il est excellent pour la frappe, gêne de manière assez « insidieuse » sur des balles molles passives, et mes blocs passifs/actifs. 

Il est possible de mettre assez d’effet au service, et de toper avec de manière assez gênante. 

(Ça j’en ai besoin, je joue avec un anti sur le revers)

Et pour la première fois je tourne ma raquette car les démarrages sur balle coupée sont vraiment faciles, et même pour les joueurs qui ont un geste naturellement passif du revers. 

Bref c’est une alternative à ne pas négliger dans la quête d’un bon soft allround qui reste gênant ! 🙂

@matos59242 Rhalalaaa le Rosin de Armstrong... j'ai joué 20 ans avec (en revers) 

Avec la grosse balle en plastoc, pas sûr de l'efficacité du truc ; à moins qu'ils aient modifié quelque chose ? 

@big je ne pense pas que la recette ait été modifiée, mais en coup droit, ça fait le job, et    ça gêne. 

À tester à nouveau peut-être ? 😉

@matos59242 Non je ne pense pas. J'ai trouvé plus efficient avec le SpinLord Keiler 1.8mm. 😉

J´ai vu une joueuse avec un vo102 en RV, j´ai été très surpris par ce qu´elle arrivait à faire : flips, tops que je ne pensais possibles qu´avec un backside. Ça semble bien accrocher, par contre pas ou peu de blocs qui plongent. J´imagine que ça prend moins l´effet en remise sinon l´avantage par rapport à un backside serait faible.

Si quelqu'un en a un d´occasion, j´aimerais bien essayer.

@pilami Un de mes softs favori, c'est d'ailleurs ce soft qui m'a permis de prendre pas loin de 200 points en 1 mois (merci l'optimisation des tournois) et en plus sans aucun entraînement au préalable avec ! Il se rapproche beaucoup d'un backside, transition simple et on peut le jouer en rv comme en cd.

@rinforzando mais tu y gagnes par rapport à un backside?

@pilami la frappe sur topspin là où avec un backside je peux au mieux contre toper

Si quelqu’un recherche un v102 je peux en trouver 1 en 1,8 et/ou 1 en 2mm, tout les 2 rouges.

c’est à un de mes coéquipier que j’ai remis sur le bon chemin 😅😅😂😂 du bs 

@rinforzando, en effet c'est l'un des grands avantages du Soft en CD. Je me souviens d'un n°40 environ, d'origine chinoise, en Pro B, il y a une quinzaine d'années : c'était magnifique à voir. Cela-dit j'ai arbitré récemment en N3 deux numérotés qui claquaient volontiers avec backside les tops adverses et, comme par hasard, ils utilisaient tous les deux un Rozena en CD...

@jerome10 le 1,8 m’intéresse, tu me donnes les infos en MP 😉

@rinforzando tu l’avais testé en revers ?

@tof25 cd et rv

@rinforzando et du coup en revers, tu l’utilisais comment ?

@tof25 distribution de blocs à la table et quelques poussettes

Je souhaiterai tester un PL en RV (GDT 0x) et un soft adhérent en CD (Spinfire) mais quel type de bois serait adapté pour les 2 bêtes à poils??

@thor un bois rigide pas trop rapide

@rinforzando Aurais-tu des exemples?

Je joue avec le Vo102 depuis 2 semaines à la place d'un Spinfire que je trouvais trop dur. Et c'est vraiment un bon soft à tout faire, la balle s'écrase autant qu'avec le spinfire mais c'est pas fou non plus. En coup droit je précise.

@ericokocha Tu attaquait avec le Spinfire ?

Comme il était trop dur pour toi, qu'elle était les choses qui n'allait pas ?

@thor Pour le GDT 0x, personnellement j'utilise un Tibhar COS 3, avec un soft WARAN en 2mm (j'ai testé le Keiler en 2mm mais je le trouve trop tendre en cette épaisseur).

Après ce bois est très lent, donc tout dépend de ton style de jeu.

Perso je suis un bon spécimen de crabe 🙂

@maziel Je suis un crabe violoniste (je ne couvre pas toute la table avec mon RV) et j'envoie des cachous avec le CD sur tout ce qui monte...

Le COS3 ancien ou nouveau modèle ?? j'avais testé le nouveau mais je trouvais ça trop lent surtout pour mon CD.

@thor Le New COS 3 🙂 

He je suis d'accord avec toi, le COS 3 est très lent mais autant avec un BS je le trouvais vraiment trop lent, autant avec le Waran même si je ne peux pas envoyer très fort ça me permet quand même de démarrer sans problème et envoyer en frappe.

Je te mets un petit extrait d'un de mes matchs sur un 18 (que j'ai perdu) mais sur lequel tu pourras voir 2-3 attaques avec cette config : 

Le victas VO >102 est plutôt un soft de revers ou de CD svp? 

@tof25 

pour moi un soft adhérent peut se jouer des 2 cotés 

+1

@maziel Merci pour la vidéo. Effectivement mon CD était un BS quand j'avais essayé ce bois et effectivement, avec ton soft, tu fais un bon démarrage suivi d'une bonne frappe.

Je ne sais pas si ça vous intéresse, mais je me fais un petit fichier avec les différents softs que nous citons et les principaux critères associés

Par exemple :

Degu --> plutôt en RV; bien pour débuter

Je dis parce que c'est ce qui m'aide le plus pour choisir mon matériel (plus que les caractéristiques techniques)

Ça serait peut être sympa d’avoir toutes les fichiers stockés (bois inner, les soft, les poids et dimensions …) à un meme endroit si possible 😅

@jerome10 Je plussoie !

Mais perso, j'en suis resté aux données qualitatives pour le moment...

@zyko Du coup tu cherches quel genre de trucs ? Est-ce qu'il ne faudrait pas une petite nomenclature ? Genre : nom, style de soft, type de jeu, ressenti au toucher, facilité pour un néophyte (venant d'un backside, disons), points forts, points faibles, recommandé pour ? 

Genre Spinfire ; soft typé backside ; allaround à off+ ; toucher sec ; très accessible ; facile en bloc, met de la sauce et claque bien ; mais prend l'effet au service ; recommandé pour débutants en soft ou joueurs voulant de l'effet.

?

@wombat C'est un peu l'idée, oui. 

En vrai, j'ai pas encore finalisé la formalisation mais c'est carrément l'idée. 
Dans les catégories, je rajouterais quelque chose comme "classiquement en CD ou RV"

Un truc un peu comme ça 

Sur CD vs revers, j'ai l'impression que c'est très subjectif, non ? La majorité des gens partent du principe que la plaque la plus lente doit être sur le revers car c'est habituellement le point faible, mais pour ceux comme moi qui ont au contraire un point droit pas très fiable, le raisonnement s'inverse vite. 

La seule vraie différence que je vois pour un soft, c'est qu'indépendamment de la technique il me semble difficile de dégager plus de puissance en revers qu'en CD, ce qui a son importance avec des softs un peu mou (genre le Gipf, que je trouve trop tendre pour claquer efficacement). 

@wombat Yep, mais comme toutes les données subjectives, elles sont... Subjectives 😅

Bon, il n'y a rien de figé dans cette idée, j'oublie peut-être aussi des trucs